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从工程学角度看同一底盘的佳美和ES350的区别 

BMWM3V8
 白银长老
 
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楼主
点击楼层复制帖子链接发表于 2007-09-20 13:13

从工程学角度看同一底盘的佳美和ES350的区别

看到不少评论ES系列的文章，说ES和佳美一个底盘，所以不怎么样。

这里根据偶的理解，简单说明一下。不是因为是凯美瑞和ES一个底盘，就可以在两者之间画等号。在美国，佳美还有3。5V6的，从表面上看和ES350区别很小（外观，内饰除外）。其实在工程学意义上，两者有很大区别。以发动机为例，虽然是一个型号，在一条线上生产，但供给ES用的要好。好的概念是，以一个关键尺寸为例，比方说要求是是100MM,+/- 2MM,给ES的更加靠近中心。就是说ES用的，可能3 sigma的范围是99。67－100。54，而给佳美用的，可能是99。87－101。24。打个比方，一个厨师做的菜，好的给包房了，差的给大堂了。不要小看这个差别，对不少产品的检验表明，靠近设计标准中心的，比那些达到设计标准，但偏离中心较远的，质量，性能，可靠性要好

大家别小看这个区别。这是因为，第一从质量控制的角度上看，即使全部结果在100MM,+/- 2MM之内，也不说明这个生产工序能力过关，而是CPK》1。67。第二，不是在100MM,+/- 2MM之内的全部是好，而是有好，中之分，而在100MM,+/- 2MM之内之外的是差。这是工程控制和6sigma质量管理上的道理，多年来已经在工业领域得到验证
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hongqida
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1楼
发表于 2007-09-22 07:47
有道理!喜欢就卖,不要管它与那个一样.
刚买了ES350豪华版,想加入这个属于你我的天地
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paulbo
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2楼
发表于 2007-09-25 16:11
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六月雪
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3楼
发表于 2007-09-29 14:07
走 ________Oooo 
过 ________(___) 
路 _________)_/  
过 oooO____(_/ 
的 (___) 
都 _\_( 
要 __\_)____Oooo  
留 ________(___) 
个 _________)_/ 
印 oooO____(_/ 
啊 (___)  
赚 _\_( 
米 __\_)
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BenII
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4楼
发表于 2007-10-04 10:53
这么说话的都是车盲

Audi TT跟Jetta还是同平台呢，从性能上说TT比Jetta不知道强了多少

悬挂调教，变速箱发动机，汽车上能改进的地方实在太多了

都是砸钱的东西

说音响、摄影是发烧，其实汽车才是。一个好一点的轮胎就是几倍的价钱，还有刹车盘刹车油什么的，好的与普通的价格，真是天上地下
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LANG88
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5楼
发表于 2007-10-04 15:29
走 ________Oooo 
过 ________(___) 
路 _________)_/  
过 oooO____(_/ 
的 (___) 
都 _\_( 
要 __\_)____Oooo  
留 ________(___) 
个 _________)_/ 
印 oooO____(_/ 
啊 (___)  
赚 _\_( 
米 __\_)
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赤道太子
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6楼
发表于 2007-10-05 14:48
礼貌回帖！！！ 路过看看！！！
朋友，扬起风帆，像哥伦布那样，在人生的大海上，开辟一条崭新的
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hum_koo
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7楼
发表于 2007-10-14 03:48
不知道你说什么｀｀｀｀
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赤道太子
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8楼
发表于 2007-10-14 14:44
礼貌回帖 路过看看！！！
朋友，扬起风帆，像哥伦布那样，在人生的大海上，开辟一条崭新的
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iamgui
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9楼
发表于 2007-10-19 17:22
楼主好贴，学习了。。。
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liyang329
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10楼
发表于 2007-10-20 17:35
价格差多少呢？当然不一样
爱好： 所有的车
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zh_h
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11楼
发表于 2007-10-20 20:36
知道了！
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jason_2006
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12楼
发表于 2007-10-21 11:27

回楼主：
什么6sigma，+/-mmXX... 工程上就叫公差范围，在一定范围内的配合有间隙配合，过度配合，过盈配合，每一种配合内有很多的精度档次是用字母对应一定的公差。
同样公差内不同范围的数据叫做规值。

同一个平台：也就是同一个装配线，同一个炉灶：佐料不同菜的档次当然不同。
jason_jkt@msn.com<br>QQ:502330
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BMWM3V8
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13楼
发表于 2007-10-23 20:04
引用:
原帖由 jason_2006 于 2007-10-21 11:27 发表在 12楼 

回楼主：
什么6sigma，+/-mmXX... 工程上就叫公差范围，在一定范围内的配合有间隙配合，过度配合，过盈配合，每一种配合内有很多的精度档次是用字母对应一定的公差。
同样公差内不同范围的数据叫做规值。
同一个平台：也就是同一个装配线，同一个炉灶：佐料不同菜的档次当…


没错，公差是普遍存在，但配合对于没有配合的零部件，就不需要。+/-mm这样的说法大家易于理解
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steven1010
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14楼
发表于 2007-11-09 11:00
看看价格对比,在美国丰田3.5L 比大众2.0T 要偏宜的多,丰田多赚中国多少钱,怪不得是最赚钱的汽车公司, 
这些死日托,帮丰田多赚中国人的钱
在美国是偏宜货的丰田,到中国来就吹成是高档货,还死不降价 
2007 Volkswagen Passat Sedan 2.0T Wolfsburg Edition  
Pictures, Features, Specs, Dealer Quotes  $26,990  $25,151  2.0L I4 200HP  22/31 mpg

2007 Toyota Camry LE V6  
Pictures, Features, Specs, Dealer Quotes  $23,540  $20,949  3.5L V6 268HP  22/31 mpg 

何时丰田把价降下来啦,比如30%,我一样会为丰田叫好
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BMWM3V8
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15楼
发表于 2007-11-09 20:06
引用:
原帖由 steven1010 于 2007-11-09 11:00 发表在14楼 
看看价格对比,在美国丰田3.5L 比大众2.0T 要偏宜的多,丰田多赚中国多少钱,怪不得是最赚钱的汽车公司, 
这些死日托,帮丰田多赚中国人的钱
在美国是偏宜货的丰田,到中国来就吹成是高档货,还死不降价 
2007 Volkswagen Passat Sedan 2.0T Wolfsburg Edition 
Pictures, Featu…


请问您觉得在美国PASSAT比丰田买得贵，原因是什么
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steven1010
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16楼
发表于 2007-11-09 20:24
引用:
原帖由 BMWM3V8 于 2007-11-09 20:06 发表在15楼 

请问您觉得在美国PASSAT比丰田买得贵，原因是什么


害怕啦吧,打中要害啦吧,
丰田何时停此在中国拿取高额利润,我的这一样的几句话话才会停,我一个人虽然很有限,但我就是要让更多的人知道这个事实
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BMWM3V8
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17楼
发表于 2007-11-09 21:41
引用:
原帖由 steven1010 于 2007-11-09 20:24 发表在16楼 

害怕啦吧,打中要害啦吧,
丰田何时停此在中国拿取高额利润,我的这一样的几句话话才会停,我一个人虽然很有限,但我就是要让更多的人知道这个事实


首先我想说明，这个论坛的目的应该是给大家提供一个信息共享的园地，所以不管知道多少，观点如何，不存在害怕不害怕的问题。争论可以，但无需进行无谓的争吵，而攻击别人是更加不受欢迎的。如果自己原来的信息，数据不准确，全面，能在这里增长见识，多交朋友，也是一件好事

其实您没有回答我的问题，而您的留言我有新的问题，如果您方便，请赐教
1。为什么帕萨特在美国卖得比佳美贵
2。您说丰田在中国赚很多钱，到底是多少？一般来说跨国公司不透露某一地区的盈利（销售会透露），如果您有这方面的信息，请您分享
3。您说“丰田何时停此在中国拿取高额利润,我的这一样的几句话话才会停”，什么样的利润您觉得不高了？
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大头虫
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18楼
发表于 2007-11-10 09:10
同一条生产线,生产出来的东西会有公差.但不会特别安排人员去量那个给凌志,还是佳美吧!
看过宝马生产全过程的视频,生产是全自动机器.难道丰田还是人手生产.

补充一句:楼主的帖子是说底盘.这个回帖只针对底盘说的.
[ 本帖最后由 大头虫 于 2007-12-15 15:19 编辑 ]
车越换越大.速度越来越慢.<br>你们可以抵制日货.但请不要
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YUE264300
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19楼
发表于 2007-11-10 20:57
俊杰 还和 宝马共线生产了呢  难道宝马的小毛病和俊杰一般多么
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BMWM3V8
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20楼
发表于 2007-11-10 22:48
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原帖由 大头虫 于 2007-11-10 09:10 发表在18楼 
同一条生产线,生产出来的东西会有公差.但不会特别安排人员去量那个给凌志,还是佳美吧!
看过宝马生产全过程的视频,生产是全自动机器.难道丰田还是人手生产.


您说的前一件事情，就是有没有人去挑选，我不知道

第二点，补充一些我知道的东西，和您的观点略有不同。不正之处，请指教

首先丰田的自动化程度很高，这点不否认。但您说的宝马全自动，我有些疑问。我也看过宝马的录像，自己也在汽车公司做过，也跑过不少汽车公司。在欧美日，冲压，焊接，油漆，确实基本实现自动化（国内由于成本，焊接还是以人工为主）。但装配，大部分的工作内容还是人工完成的，而机械则处于辅助的阶段。例如装座椅，是工人推着装载座椅的机械臂，把座椅推到车内，然后人工装配。另外一些工作，如装线束，则100％人工做。完全机器做的，一般是不用做调整的工作，如贴档风玻璃

车的质量和自动化不一定有正相关关系。德国人造车有“Over automated”的倾向，比如采用蓝牙和RFID来保证正确的零部件装到正确的车上。但这样的做法是不是好，没有定论，还是靠管理。就上面这个例子，其实用一些所谓的人工“低科技”做法，，比如看板，目视管理，同样可以达到防错。丰田的精益生产方式举世闻名，一个核心理念就是人不能做机器的奴隶。在丰田，自动化写为自（人字傍加动）化，就是要充分发挥人的作用。另外，日本很多汽车装配车间，设备，厂房年龄之长，是国内那些合资企业“大手笔”打造的“现代化”车间不能相比的，但产品质量可能是另外一番景象。广州本田在起步时没有机器人，用了很多原广州标致的旧设备，而且他们的一台冲压设备能完成国内另外一个合资汽车公司2－3台冲压机的产量，我这么说可能要给很多朋友拍砖，但抛开民族因素，不得不承认日本人在管理上的能力

生产自动化程度高，不一定就等于质量好。除了机器死板这个因素，还有一个原因，就是设计时考虑的角度。有的结构与装配，可能设计时就是为人工装配设计的，换了机器来做反而不好。
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