致所有欧系车和AUDI网友们 

引用:  原帖由 bbbtang 于 2007-11-24 20:41 发表在305楼  楼主说懂车的看心脏 不知楼主觉得德国车普遍来说心脏怎么样 有没有忽悠咱中国人呢 既然楼主那么懂车 有没有觉得德国的德国车比中国的德国车跟象日本车一些呢 使劲捧在中国的落后的德国车算的上公平客观吗 俺敢负责任的说 以后中国的德国车也会普遍采用可溃缩的吸能性车身 不知…  在特定的中国国情下,德国车的发动机是落后了,但是audi和bmw采用的都是同步发动机,别拿1.8t和a6的2.4说事情,但是上海大众和一汽车大众也开始采用新的发动机了ea888,这样的发动机技术,是vvti不能超越的,德国车因为产量和生产同步的情况下,生产线调整是没有柔性可言的,不象honda和toyota的车间,调整一些简单的工装和人员布置就可以完成新车改进的,,你说的溃退车身在60公里级别的测试中是很安全和可靠,但是你看过104公里级的撞吗?欧车和美车是靠车体钢性,主动安全件和被动安全件来保护成员的,你的reiz在超过64公里后车体溃退到那里去了,我告诉你溃退到主仓里去了,人怎么保护?硬挤死呗,你这么懂车真应该到toyota的研发中心去做总工程师.  既然要比,那就比比好了,先谈个普遍的话题铁皮问题,日车平均厚度0.8 欧车1.0-1.1,  你的车门的内部防撞秆薄的象鞋拔,大众的车是刚条,同样位置撞一下,你希望溃退进你的驾驶位置呢?还是把危险挡在门外呢?  你的内蚀件全部是普通橡胶塑料制品,大众b5 b6上面用的全部是发泡软性材料,厚度是你车的1.5倍,你头磕在硬的东西上舒服呢,还是磕在软的东西上舒服呢?,谈什么人员保护?  那台同样级别的ea888跟你的vvti比好了.人家代表了世界最先进的缸内直喷技术,正时皮带是免维护的,vvti靠控制气门升程省油,人家靠钢体内喷射精度来控制,一个是机械控制,一个电子控制,要不要跟bmw的L6比呢?比比大小就知道了!  你真以为你的reiz比bmw3好?我原来不想说的,人家的调教比列是50:50,这个连lexus都不敢说比他强,只说过在接近它,通过性,人家快,弯道稳定,当然不能高的象卡车吧,b3是原味车,没有改动过,当然在德国的马路上平稳没那么坑,要那么高干吗?舒适性,人家的悬挂是世界上最先进的萨克斯,你以为toyota不想用啊,是去了考察了几次,价格高而已!  制动系统比你的高级多了,人家是5回路abs和dsc系统,你的是3回路的,人家的夹钳是铝的,你的是铁的,盘子都比你大一圈,  打开你的门看看你的门铰链,在看看人家的门铰链,地球人都知道那里好,那里不好,看看你的密封条,在看看passat和audi的,看看里面的焊点,人家是一条的焊接点,这个就是激光焊接技术,你的是一点点的,那是人工焊接的,人家的是机器人焊接的,怎么比啊?  toyota只有lexus可以和 一A双b 抗衡,你的还不行,64公里级别的碰撞后,你的车的座椅导轨变形,无法修复,b6和a5的还能使用,连座椅都不能和别人比质量,把你的车掉起来看看底盘排气系统,再看看bmw和b5的,正常人都能看不个明白事情,对了,你该去做个底盘装甲,要不容易生绣,欧洲人脑袋方的,把客人看不到的地方做的很好,却把看的到地方减配置,要不日车怎么生存啊,  连个生产气囊,欧洲车都是两级引爆式的,你的还是一别的,连lexus配置的高档车都是瑞典造的,因为日本的气囊厂做不了,人家的安全带都是预警式的(r30),你的呢?自己看吧  你去查查资料德国车的ecu控制方式和控制点数,你的多少点,他们的多少点,谈技术3000:5000是一个级别的吗?你说电子技术,ecu的控制就是电子技术,就连你个排挡都是低成本的蛇型排挡,是欧洲人和美国舍弃的技术,电子锁止机构都没有,光靠机械防错的东西,价格是德国人三分之二不到,还谈豪华和技术?打开发动机仓盖,看看那些塑料件,那个比audibmw的好?连测试标准都比德国车低还谈什么高级  谈70万公里的奥拓,你怎么不看看那些200万公里的benz呢?  我这(A4 2.0T3个月使用感受)中原来没有一点针对日本车的内容,而且一再肯定了日本车的优点和特点,不知道这位先生为什么老是纠缠不清呢?既然这样我就说点大家都可以知道的事情给大家看看,让大家看看什么叫世界造车典范的标准,日车的丑事多了去了,举以上的列子明白人看了就知道了!  无意去中伤日车和其车友,全部内容属实!  

原帖由 bbbtang 于 2007-11-24 20:25 发表在304楼  俺的意思是说凯旋的行车电脑放在前挡风的下面 不用过分转移视线就能看见 在电子眼遍布的今天开起来比较方便 但内饰音响等等象地摊货 很难相信这样干事的人能把其他环节搞得很好 俺就是这种判断标准 楼主说凯旋是a级车 不知为什么俺总觉得a4骨子里面就是一辆a级车 配置稍微好一…  psa的质量体系不是你一句话能否定的,凯旋是第一部在国内初始阶段采用70%国产化的车,内饰问题是不成熟的表现,仅仅体现在装配质量上面,你认为凯旋不是A级车吗?你可以随便去查查c4的资料,,你认为A4是a级车是没用的,这个是没办法争论和改变的,配置如果没有在中国缩水的话,那肯定比reiz和carmy高,这点也是肯定的,价格高,并不是成本和reiz一样的东西,怎么能不比它高呢?我怎么老觉得你逮到什么咬什么呢?总而言之一句话,就是日车什么都比欧系和美系好,那么就这么认定好了! 

原帖由 bbbtang 于 2007-11-22 11:16 发表在255楼  照你的说法 那不是没有百年历史就永远造不出豪华车罗 那世界上那个国家造车历史越长  不管好坏 就都越高贵罗 也轮不上德国吧 原来中国生产的火药 纸 指南针之类的才是最高贵的 那美国用户反馈雷克萨斯质量最好又怎么解释呢 不可能用最先进的生产线生产出来的高贵的车车就该随时…  制造工艺是讲沉淀的,造车分成可靠性和质量,你说的lexus是可靠性好,是在定义时间范围内不出问题,质量是指生命周期和抗疲劳性能,所以概念要分开,我只是把日车和欧车的生产概念分开了,日车走的是性能价格比路线,欧车走的是技术先进,质量最长久化的路线,在机械行业里面德国肯定是最高贵的,你说到钢铁,最好的不是日本,是来自帝森克鲁博的,只不过产量没有日本那么高,但是价格高和质量比日本的好,刚性,材料力学,抗扭曲性!这个不是志气的问题,是那家更好就学那家的,日本人也跟着德国人学,我们为什么不呢?我从来没说过日本车不好,只是在技术方面是很中庸的,他们用的技术都等待欧洲人用到稳定后才去使用,这样车就更稳定了,欧洲人和美国人做实验和招回的时候,日本人也在等待和学习,你知道lexus为什么稳定吗?它的电机数量只有bmw的一半,故障的出现率当然bmw会更高,你知道最好的汽车电子是什么吗?电气是那家吗?bosch电子,trw电子,delphi电子,电气呢,德国莱尼,delphi电气,日本金亭,但是你的车的电子和电气都是delphi的,  生产线好不是造高贵的车,只是提供了更好更稳定的工艺解决方案,passat的盐雾实验是297个小时后才算合格,toyoto,honda130个小时,bmw的门锁疲劳100万次,toyota30万(高档日车,普通10-20万次)安全气囊,德国车都是两次打开,日本车是1次打开的,气袋厚度差30%所以carmy有气囊嘶裂的问题 ,当你看过碰撞实验后你就知道欧洲车的好坏了,你看过的可能似乎pcauto的60公里级的测试吧,但是当104公里的时候bmw和volvo的骨架了!希望不要议论志气和豪华的问题,因为这个不代表真正的质量!别把质量和可靠性混在一起!再说了,只有欧洲美国人先有的技术,日本才开始有! 

日本车怎么没有卖和benz和bmw一样价格的车车了  只是同样价格的日本车比同样价格的德国车各方面都好得多罢了 这点谁都明白 我当时买车车时是在bmw3和reiz之间犹豫过的 刚好当时爆出bmw3路上无故熄火的问题  这种问题你说让人怎么接受 车车本来就是随时准备牺牲的 所以也不想开支太大了 还不如省下钱把房子买大点实惠 所以买了锐志 感觉使用起来挺方便的 没觉得有啥不好的 快也快的起来 慢下来也有如同丝绸般的操作感 极其安静的v6发动机 6前速手自一体波箱 c级车的底盘 前置后驱的驱动方式都保证了良好的舒适型和动力性 。28的风阻系数也很不错 我一般开油耗也就8.几 最低到过5.47 跟别人一起出去自驾游别人都不相信 有人说bmw是行走机器 个人感觉reiz才是丰田的行走机器 胃口 舒适型和通过性都比bmw3好多了 楼主老说日本车车不皮实 我们成都的第一批出租奥拓可都是在跑完了70 -80万公里才卖给别人继续开的 当时我们学校有个老师就是买的这种车车开的 出租车开的可不省吧 就算是德国车车又能怎么样呢 不知楼主听过木桶理论没有 俺觉得应该是德国车有几块板子都短的不行 楼上的 君越和凯旋肯定不行 致胜不清楚 没准儿要好点  [ 本帖最后由 bbbtang 于 2007-11-22 20:42 编辑 ] 

原帖由 bbbtang 于 2007-11-22 12:44 发表在257楼  俺也知道很多德国车厂的员工买日本车车的 那又说明什么问题 不过俺这么一说倒是怕那些狭隘自大的德系车厂裁掉这些员工 毕竟从日本车在欧洲的销量看得出那几爷支子的脾性和搞法 拿没标准的东东说事 整天鬼扯 日本车在美国欧洲碰撞成绩好 就说卖到中国的不一样 在c-ncap的成绩好…  朋友你不做汽车你不知道很多东西,我的客户欧系和日车都有,如果你的是reiz的话,那么你的车的总装上面我们公司有好多工位,你的坐椅的的每颗螺丝我都知道怎么装配,因为那条线是我们设计的,我定义车的层次是工作中对比出来的,没有个人的爱国情节和个人爱好,不怕不识货只怕货比货,当你有机会看到汽车所有的零部件的时候和他们怎么装配起来的时候,你会相信欧洲车,你说可靠的话santana现在最可靠了,开个玩笑,因为电气驱动少了,所以就可靠了,我们行业内通常会开玩笑欧洲人吃螃蟹的时候,日本人看着,等到看看欧洲人没事情了,他也赶紧改进吃法也开始吃起来了,的确我底特律汽车研究所的朋友告诉我,最好的toyota 在日本,次之在欧美,三等品在发展中国家,因为他们分解过日本当地产的,美国产的,发展中国家产的日车,实验报告就是这样的,但是日车性能价格肯定是欧洲人和美国人做不到的,那个源于人的态度和整体观念,欧美人搞不了零库存,也搞不了精益生产,所以价格永远也做不到日本人那样,日本人零库存成熟的时候已经运用好多年的时候,通用搞半天库存都不能实现,日本人在搞5s的时候,欧美人的车间还是经常出错,虽然这一切的管理理念都是欧美人提出的,日本人引以为豪的转子发动机技术是70年代后期德国工程师搞的,只是当时的大众没有采纳所以被迫出让给了mazda,toyota的独门vvti 和honda的i-vect发动机技术都是在bmw运用了好多年后才改进成为独有的,技术核心都是bmw的,这点你去查查就知道了,你的vsc技术源于bosch,日本人都在虚心的模仿改善学习德国人,你为什么就看不明白吗?我年底就将买一部rx400h,不是说日本不好,只是方向不一样而已,如果bmw有一部跟rx400h一样类型的车,如果经济上没有问题的话我还是会选bmw,虽然他的问题会很多,故障出勤率会比较高,但是我相信最先进的东西都会出现在他身上,接下来德国人已经搞出了无真空助力器的制动系统,成本更低,更先进,刹车稳定性更高,制动距离最短,但是是新事物,全靠ecu和电机驱动,连esp模块都没有了,肯定会有点点滴滴的问题,这个就是常人指责的可靠性问题了,rx400h的邮电混合技术也不是lexus发明的,是美国通用的土星搞出来的,只是量化的没有toyota早和快,lexus在中国搞6年15万免费保修,保养,我也冲着这个便宜去的,6年内一毛都不用花除了轮胎,价格也比同等的欧洲车便宜很多,如果lexus在美国在中国在任何地方敢和bmw benz,甚至是audi买的一样价格或者更贵,而且保修时间和保养费用都一样,看看它能混成现在这个样子吗?rezi或者carmy买到同级别的audi bmw一样的价格,我相信你也不会买对吧,所以日车的优势不在技术和质量,在于可靠和性价比,和可爱的外型,让人无法拒绝的内饰!大家各自谈谈车可以,但是不要互相贬低,这样的话就没有意思了!我提供的数据都是可靠正确的,来源于车厂,说实话也是良心话,日车的数据没有那个高于欧洲车的,连空气动力学的.28的风阻也是大众97年搞的,现在lexus才大规模使用!所以大家谈谈使用感受吧!

原帖由 bbbtang 于 2007-11-21 11:26 发表在250楼  在美国的豪华车市场 日本的雷克萨斯连续十几年不管是销量还是用户评价都排行第一 难道是一个笑话吗 难道美国人不懂车吗 应该说在超级豪华车市场日本人还落后一些 但那也是属于英国人和意大利人的领域 并不是德国人站在最巅峰嘛  投放在美国市场的日本车,品质和中国是不一样,而且美国的日本车的价格要比德国车普遍便宜,包括畅销的carmy也是这个道理,而且德国车在美国的本土化生产做的很少,销售也没有日本车做的好,豪华车概念不光是车做的好坏,主要有百年血统的关系,你所说的英国人和意大利人的车他们的核心部件都是德国设计和德国造的,如果没有德国人的收购和技术支持,很多豪华车厂将倒闭破产,世界上最先进的动力总成全是来源于德国,最先进的制动系统,转向系统,以及安全系统全部来源于德国, 说句笑话连最好的最先进的轮胎技术也是来自德国,日本车厂只是在精益生产的推动下制造了性能价格比最好的车,但是离豪华和先进有很多距离,我去过所有在中国国产的日本车厂,当你去过大众的车间,你将会知道,什么是代表造车的最高工艺水平,价格高,但是人家的生产线的价值是广本的广丰的3-8倍,有很多日本车厂的人都不买日本车,什么道理?我明白很多人都明白,不知道你能明白吗?我去美国和日本的时候,很多车厂的工程师都在学习德文,知道为什么吗?因为德国人的汽车标准很大程度都是汽车典范,所以日本人也在学习德国人,就算是日本发动机,有很多技术是来自于bosch的喷射技术!lexus在美国不是富豪和有钱人开的,只是相当于我们的白领一样的人在使用,主要是比德国和欧洲车便宜点和免费的维护保养和延长的质保时间,有很多看不到的东西是一下子讲不完的,我不讨厌日本车,但是跟欧洲车特别是德国车比品牌比豪华,比技术那么是有距离的,别拿销售量说事! 

楼主辛苦了    

看的我累死  写的好

从严格意义上说，美规车的安全系数比欧规和日规都要更高。

很久没有看到这样即专业又通俗易懂的帖子了。不说别的，就这种耐心细致的作风都值得大家学习。发帖就要像楼主这样，用客观的事实说话，不参杂别的东西。    

顶顶顶.........................

顶!!!!!!!!!!!!1111

同意，我也觉得A4就是A级，BMW3，C class，都是A,最多是大A

美国的煞笔不爱系安全带

长了不少知识 

  美国人精得很呢，为了保护他们自己的本国汽车工业设置的严格的安全标准，说白了是为了给欧洲车和日本车价高进入美国的门槛。当时因为这个门槛造成了很多欧洲和日本品牌晚了2到3年进入们过市场。   

楼主写的辛苦了  难得来一个懂车的，不要理他们瞎掺乎抬杠的  我想问一下  在迈腾 致胜 君越这个级别的车里面 那一个质量控制和零部件质量更让楼主放心呢  麻烦点评一下 谢谢  咱不谈日车，谈谈德美的吧
[ 本帖最后由 iloveandre 于 2007-11-26 20:54 编辑 ]

 . 

太精辟了！

网络里什么鸟人都有,lz不必去理他们。