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原帖由 石之轩 于 2012-02-10 20:09 发表
一起车祸，情形惨烈，但也事属寻常，每日间全国发生的车祸不知凡几，但这起车祸却在汽车论坛上引起轩然大波，甚至引起车系与车主的对立，挺者有之，黑者有之，叫屈者有之，骂街者也有之，使本来不懂车也并不关心车系的敝人也不可避免的闻之睹之。确实不想说什么话的，说实话也很怕某些大有骂街倾向的先生们，但又有人说论坛很静呀，恰好今晚无聊得紧，于是随便来说几句。 无论如何，这世上没有神车，这点肯定是公认的，如果哪位仁兄非要认为某个品牌某个款系的车操纵方便，驾驶舒适，外形靓丽，省油低碳，安全出众，哪怕做类似于跳水运动员的向前翻腾…
顶下楼主。文笔不错，很多观点很有道理。
当然，有些地方本人还是有自己的看法的。
车系为什么有争？车系之争，是否是一种极端心态？
在我看来，原因错综复杂。有利益之争，就有不少人受人之托，在论坛兴风作浪，推波助澜。也有不少人出于历史感，民族心，厌恶日系，转而义务为其他车系做托。还有不少人讲求实惠，注重安全，再加上历史原因，从而反感日系。
当然，客观地讲，也有不少日系车主言行中的确透出一种媚日的丑态，令人作呕。
兼之，作用力与反作用力从来都是连体婴儿，从而使得不少日系车主产生了逆反心理。
我认为那种出于具有民族感，历史感，对日系比较反感却不会采取过激言行的人，是值得敬重的。
从我个人来讲，不好意思，我也是一个有限反日的人。所谓有限，指的是我不会傻到如果骐达卖3万元而不去买的地步。
但是很可惜，骐达要卖10万或者10万+，我认为不值这个价钱，而且更重要的是，我觉得骐达在安全方面还不足以让我信任-----当然，你可以不赞同，你我可以讨论，如果你说的对，我也可以改变看法，自然，这个应该是属于一种“学术”交流了，不是吗？
所以，说车系之争，是否一定是出于一种极端心态？
我觉得不是。只是有些人有目的地在把形式，心态极端化。比如那种开口闭口就是“买日车就是汉奸”，“爱国？把你家的电脑电视全扔掉再来说爱国”。
试问，现实生活中的车友们真有如此极端吗？真有如此缺乏思考能力吗？
但是，现实中真的有不少可敬的人，他们在本能地抗日。也有不少可敬而且富有思考力的人，除了那种抗日心以外，他们更发现了日系车的种种问题----OK，或者说是他们所认为的问题。所以，无论是感情还是理智，他们都不会选择日系的。
第二：关于PLA的事情，合资的事情。我的看法还是要联系历史。
合资初始，是学技术，促发展。所以，才有合资。当然，既然政府允许，自然购买日系也是正当的。只是，法律和道德，法律是低级层面的行为准则，而道德则是更高层面的行为准则。
关于PLA，PLA需要越野车辆，不可否认，普拉多，帕杰罗，陆巡等的越野性能还是不错的。兼之若干年以前，国产越野，军车不能达标。但是，如果以PLA的采购，就认为政府是真心采购的话，那显然缺乏说服力。我觉得说“被迫”两字比较客观。
关于资助军费，这个无需多言。那是显然的。既然是合资，自然日方有利润。战争靠经济金钱，偏巧几大日系厂商在日本国内同时承担军事研发。所以，这个还需要多言吗？
也有TX提出，既然如此，政府何不一纸文件，禁止日货？那显然是头脑简单的看法了。需要技术，需要发展，你不开放市场，能行吗？再说国际交往，这里吃亏，那边便宜，错综复杂，岂可如此简单？正如一张请柬发到你桌上，尽管不情愿，你最后不还是乖乖掏钱赴宴？
最后说下吧，对于日系车，本人看法是：从情感上反感，从理智上觉得存在较多偷工减料的地方，从安全上担忧。---再次重申：你可以不赞同，你我可以讨论，如果你说的对，我也可以改变看法，自然，这个应该是属于一种“学术”交流了。
但是，我不会简单地高举所谓的爱国大旗，粗暴地呵斥“买日车等于汉奸！”，因为我深知，人们的思想认识是可以不同的，思考角度也是可以不同的。而且，我完全就没这种权利。
但是，我也不排除有时会有过激言语来反击那些哈日粪青对我的攻击。粪青无处不在，国系里有，欧美系里有，日系里自然也不少！
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原帖由 601857028 于 2012-02-10 21:26 发表在 44 楼
顶下楼主。文笔不错，很多观点很有道理。当然，有些地方本人还是有自己的看法的。车系为什么有争？车系之争，是否是一种极端心态？在我看来，原因错综复杂。有利益之争，就有不少人受人之托，在论坛兴风作浪，推波助澜。也有不少人出于历史感，民族心，厌恶日系，转而义务为其他车系做托。还有不少人讲求实惠，注重安全，再加上历史原因，从而反感日系。当然，客观地讲，也有不少日系车主言行中的确透出一种媚日的丑态，令人作呕。兼之，作用力与反作用力从来都是连体婴儿，从而使得不少日系车主产生了逆反心理。我认为那种出于具有民族感，历史感，对…
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原帖由 601857028 于 2012-02-10 21:26 发表在 44 楼
顶下楼主。文笔不错，很多观点很有道理。当然，有些地方本人还是有自己的看法的。车系为什么有争？车系之争，是否是一种极端心态？在我看来，原因错综复杂。有利益之争，就有不少人受人之托，在论坛兴风作浪，推波助澜。也有不少人出于历史感，民族心，厌恶日系，转而义务为其他车系做托。还有不少人讲求实惠，注重安全，再加上历史原因，从而反感日系。当然，客观地讲，也有不少日系车主言行中的确透出一种媚日的丑态，令人作呕。兼之，作用力与反作用力从来都是连体婴儿，从而使得不少日系车主产生了逆反心理。我认为那种出于具有民族感，历史感，对…
看了601857028先生(您的ID太难记了)的回贴，非常感谢先生的真知灼见，更感谢于先生这种诚恳而友好的交流态度。敝人早就说过，从一个人的文字中可以看出他的人文素养，而先生无疑是一位在个人学养上令敝人相当敬重的人。
非常欣赏先生提出的意见，而且，敝人对先生的看法也相当有同感，当然也有需要向先生请益的地方。先生认为，“说车系之争，是否一定是出于一种极端心态？我觉得不是。只是有些人有目的地在把形式，心态极端化。”或许是敝人在帖子里的用词不太严谨，但我和先生一样，我所反对的，同样是那些如先生所说开口闭口就是“买日车就是汉奸”，“爱国？把你家的电脑电视全扔掉再来说爱国”的人，或者说反对的是这种心态，并认为这种心态是一种极端的心态。
的确，本人驾驶的骐达是一款比较令我满意的车，但我同样认为它不值现在的价钱。至于说安全性方面是否可以值得信任，敝人早就说过，我不懂车，但我相信骐达必然是一款符合国家有关汽车设计安全标准的车。敝人对于任何车系都没有偏见，选了这款车最主要的原因是妻子对外形的喜欢，同时也出于经济性和环保性的考虑，并且在驾驶的过程中，发现它操作简单，驾驶舒适，空间也令我满意，而敝人驾驶的风格从来就不激烈，对交规的遵守更是到了刻板的程度——本人曾经在坑爹的6车道限速40KM的新建道路上行车，虽然明知道那条路并无监控，而且当时路上的车寥寥无几，但本人的车速还真的就从未超过40KM。所以，就我个人而言，我认为只要符合国家有关汽车安全设计标准，那肯定也能满足我对安全性的要求，毕竟，咱们驾驶的是民用车，不是坦克也不是装甲车，任何民用车都不可能做到百分之百的安全。
正如先生所言，现实中有不少人，无论是感情还是理智，他们都不会选择日系。这部分人的确值得人们尊重，但购买了日系车的车主，也同样是人们应该尊重的对象。出于历史渊源和民族感情，敝人从来对某国毫无好感，甚至在平时与孩子的交流中，一律以“鬼子”来称呼该国人士。但是个人的意见，对其国家毫无好感，并不代表对该国的产品以及品牌就必须持抵制的态度。当然，敝人并不否定在某个特定的历史阶段，在两个国家全面对抗的历史时期抵制其国产品是一种爱国的表现。我们知道，两国自邦交正常化以来，展开了在政治、经济、文化、公共服务等领域的官方以及民间的深入广泛的交流，一直是合作大于对抗。大国之间出于政治和经济利益的博弈永远有之，但两国之间的政治主调，仍然是合作为主。诚然，支持民族工业是一种爱国的情操，但处在当前的历史环境中，支持民族工业是否就代表应该抵制某国品牌，这种行为是否可以认为是爱国，敝人认为相当有商榷的余地。姑且不论受到政策支持某两个大型石油集团早已被人口诛笔伐，恐怕没人会认为该两集团的铁杆粉丝是标准的爱国者。在这里，我们不妨百度一下两个名词：爱国主义、狭隘民族主义。无论在爱国主义的定义、范畴、基本要求、优良传统和时代价值之中，我们都没有看到抵制某国品牌是爱国主义的一个标志、要求抑或是符号。相反，恰恰在“狭隘民族主义”的某个外延中，我们发现了“抵制外国产品”的字眼。更退一步说，若是认为支持民族工业就必然要抵制外来品牌，抵制就是爱国，那也应该抵制所有的外国品牌才对，为什么发表这番高论的人驾驶的同样是其他国的品牌车呢？就我本人而言，我尊重把时时刻刻抵制某国品牌作为自己的某种行为准则的人，但同样，我也希望时时刻刻抵制某国产品的人，能够从人格上尊重使用了某国品牌产品的人，尊重总是相互的，不是吗？
也诚如先生所言，法律是低级层面的行为准则，而道德则是更高层面的行为准则。敝人所反对的，是某些高高挥舞爱国主义道德大棒，把抵制某国品牌作为爱国标杆，自认为站在道德制高点上，居高临下对使用某国品牌的人进行道德层面上的批驳，以期获得某种心理上病态快感的人士。上文已述，在当前的历史时期（注意这个前提），抵制某国品牌是否爱国主义的具体表现，相当值得商榷。而抵制某国品牌作为“狭隘民族主义”的一种典型表现和行为外延，又是否值得提倡呢？要知道，“狭隘民族主义”向来与“极端主义”、“种族主义”、“民族沙文主义”一脉相承的，众所周知，后三者甚至也包括“狭隘民族主义”本身，任何人文学界主流刊物和主流人士都认为是贬义的。因此，对于这种自认为站在道德制高点上挥舞道德大棒以显示自己的英明睿智，借以获得心理快感的人，不客气的说，敝人认为是一种道德吸毒或者说是道德手淫，是一种典型的FQ式的没头脑，相当不值得尊重。至于另外一种人，为了某些金主的利益而上蹿下跳，推波助澜，到处拔高或抹黑某品牌或某系车的“五毛”、“车托”、“车黑”们，敝人认为，先生也和我一样，持的是不屑和无视的态度。敝人并非学界人士，也不认为自己的观点就一定正确，欢迎先生继续就此提出批评。
关于资助军费的问题，当然任何一个中国人都不愿意其发生，虽然事实上它的确存在，但无论如何，使用了某国品牌的人士，在道德层面上并没有某种道德缺陷或是道德污点的嫌疑。从客观而言，任何一位先生，即使再标榜自己的道德洁癖，再声称自己从不用某国品牌，但事实上是否如此，我们可以做一个简单的推论。同样众所周知，某国的工业相当发达，在我国的不少公共服务领域中，都存在该国品牌的设施或器械。我想，在客观上，任何一位先生，都接受过自来水公司、供电公司、网络提供商、公共卫生、市政环保等各个公共领域的服务，并为之而付过费，而在这些服务领域中的设备或器械，都存在着不少来自某国的品牌，而某国品牌自然也会间接从您的付费中赚取了利润，那么，我们是否也可以认为，您同样为某国的军费作出了贡献呢？按照道德洁癖人士的理解，这是否也是一种应该得到道德批驳的行为呢？这岂不就形成了道德洁癖人士自身行为上的画地为牢？
关于PLA的问题，敝人完全同意先生的见解，虽然也有一些纯属个人的看法，但由于在意识形态上相当敏感，的确不想说了。作为一个曾经亲身经历某个特定的政治敏感时期，并为之付出过惨痛代价的人，谈一些意识形态上的敏感问题总有些惴惴于心。呵呵，回首昔年，不胜唏嘘，如今人到中年，早已心平气和，不应该再有所感慨的了，还是说了这么多话，也许是仍有昔日的文青情结在作祟吧。
总之，敝人对先生的意见，基本上持同意的态度。敝人在心态上，亦是有一种基于历史渊源的反某国的心理（我想很多日系车主也一样），敝人所做的一切说明和阐述，都没有任何想为该国人士和该国厂商辩护的愿望，敝人只是为自己以及为购买了该系车辆而被攻击和辱骂的车主朋友们说话。同时，敝人真的不认为反对和抵制某国品牌就是爱国的唯一标杆，就可以占据道德的制高点。回到车上来，仍然是之前的结论：购买什么车，这完全是个人见仁见智的选择，与爱国无关，与道德无关，只与个人的喜好和感觉有关。至于说“偷工减料”的问题，相信任何一系车都不会违反国家有关汽车方面的相关规定和标准，既然符合标准，偷工减料也无从谈起，至于与国外的原款车对比，那恐怕进入国内的每个车系都存在“偷工减料”，本国制定的标准如此，安能怪得别人？我对驾驶的日系车有所不满，和别人对其他系的车辆存在不满是同样的道理，至于安全问题，前文已经谈过，不再赘述。敝人只想说，使用任何车系，在任何时候，谨慎驾驶才是王道。
最后，再次感谢先生的跟贴，并欢迎先生对敝人继续提出批评意见。送给先生一句话，并与先生共勉：遵守交规，谨慎驾驶，高高兴兴出门，平平安安回家。谢谢先生！
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原帖由 石之轩 于 2012-02-11 12:22 发表在 49 楼
看了601857028先生(您的ID太难记了)的回贴，非常感谢先生的真知灼见，更感谢于先生这种诚恳而友好的交流态度。敝人早就说过，从一个人的文字中可以看出他的人文素养，而先生无疑是一位在个人学养上令敝人相当敬重的人。非常欣赏先生提出的意见，而且，敝人对先生的看法也相当有同感，当然也有需要向先生请益的地方。先生认为，“说车系之争，是否一定是出于一种极端心态？我觉得不是。只是有些人有目的地在把形式，心态极端化。”或许是敝人在帖子里的用词不太严谨，但我和先生一样，我所反对的，同样是那些如先生所说开口闭口就是“买日车就是汉奸”，…
朋友你居然回了这么多字。感谢。
在一条明知道没有监控的道路上坚持低速行驶。敬佩。我自问难以做到。
日系产品零件无处不在，有些甚至为中国人民做出了奉献，比如医疗器械，市政产品。此为现实，无需否认。
纵观地球村民，除少数不可理喻之辈，谁愿战火连天？
然种族，文化，资源，政治同样难以理喻，故有国家，民族之分。
近代日本侵华，今之日本觊觎钓鱼岛，放开武器出口，联美抗华，甘为抗华马前卒。有责任感之国人，恐难对其心生好感。
朋友提到“狭隘民族主义”，其实质却是种族主义，唯我独尊的主义。却并非所有的民族主义都带有排外性，侵略性。常觉今日之中国，民族主义教育不是太强了，而是太弱。媚洋崇外之风日炽，全然让人忘记中华民族曾经的高贵与尊崇。
何至于斯？太复杂了，你我清谈此种大事，徒增笑矣。
穷则独善其身，惭愧，本人尚无此境界，只好三天打渔两天晒网地能善就善点。所以，我说我是个有限抗日派。能不用就不用，能少用就少用，仅此而已。
偷工减料，安全性问题。朋友提到了国家标准。我们的相关部门是什么工作作风，想必心里有数。
标准有很多种，国家标准的要求反而是相对较低的。所以，并不是符合标准就具有较高的安全性。正如法律与道德，并非守法者就是高风亮节者。
通过对一些日系车的有限认识，我只是形成了自己的看法，日系可谓控制成本的高手，研究消费心里的高手，市场营销的高手。全是日本人之过？显然不是，合资的中方部门恐怕也在其中举足轻重。但不管是谁所为，我认为现状就是现状。
我的知识是极其贫乏的，在我贫乏的知识中，其实我的理工知识又相对文史知识要强那么一点。所以，关于日系车的安全问题，我只能以我极度贫乏的理工知识来得到自己的结论。
我想说，幸好，在这个市场上，不仅仅只有日系车。
但是，我也并不想站在道德的制高点上来无礼谴责谩骂。
每个人自己的选择都有自己的道理。
道不同，不相与谋。却也不必反目成仇。
求同存异，呵呵。很多事情随着时间推移，认识进步，就会慢慢地变化的，你变，或者我变，或者大家相互靠拢。
不知不觉也打了这么多字。突然觉得这些清谈很可笑。
好了，祝安。
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原帖由 601857028 于 2012-02-11 20:40 发表在 50 楼
朋友你居然回了这么多字。感谢。在一条明知道没有监控的道路上坚持低速行驶。敬佩。我自问难以做到。日系产品零件无处不在，有些甚至为中国人民做出了奉献，比如医疗器械，市政产品。此为现实，无需否认。纵观地球村民，除少数不可理喻之辈，谁愿战火连天？然种族，文化，资源，政治同样难以理喻，故有国家，民族之分。近代日本侵华，今之日本觊觎钓鱼岛，放开武器出口，联美抗华，甘为抗华马前卒。有责任感之国人，恐难对其心生好感。朋友提到“狭隘民族主义”，其实质却是种族主义，唯我独尊的主义。却并非所有的民族主义都带有排外性，侵略性。常觉…
我也爱国
至于日本那事 虽然却有
但本身不是最大的 舆论渲染 中国人的选择性逃避而已
论屠杀人 日本人实在不算什么 论侵略领土 日本人更排不上号
