说一说蔚来汽车和ES8
1 92 发布于 2017-09-15 17:35:18 只看楼主 热门标准
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先介绍下自己,笔者是新能源从业者,更是电动车粉丝,2010年就开始关注F3DM,2012年比亚迪秦发布后开始真正入迷,2015年又干脆买了一台唐,开了近两年表示很爽,在这个行业也算淫浸已久。因为在央企工作,工作强度不高,每天有足够的时间泡在军事、汽车网站里面,开过的车不少,自认对汽车有些研究,闲得**,斗胆来说一说蔚来汽车和ES8。之所以说斗胆,是因为ES8这车我肯定买不起,打5折也买不起。
首次听说蔚来汽车是和一大波PPT造车公司一起的,总体来讲对都不太看好,就像某跑路公司我从几年前就不相信它能成功,什么人做什么事。无疑,蔚来做事的人,出钱的人在这一波PPT造车公司里面是最靠谱的,ES8这么快出来更是出乎意料。

一、先说说蔚来汽车的创业团队
易车网创始人李斌,汽车之家创始人李想,有这两位,就不担心管理能力问题,连续创业者,比职业经理人肯定是靠谱些。在中国汽车界,李斌无疑是一个超级牛人,这是一个超级创业大师,和特斯拉的穆斯克完全是一个级别。这张图可以看下:


和特斯拉不同的是,蔚来的创始人一开始就有强大的汽车背景。这是一个大数据和共享时代,李斌和李想的汽车朋友圈(的大数据和共享资源)会给蔚来汽车带来什么化学反应很值得期待。
他们是真正的喜欢汽车的人,做自己喜欢的事业和做一份因为赚钱可以做的工作,输出的结果肯定是不同的,一个是为了爱好,一个为了赚钱;这一点,也是蔚来和绝大多数汽车公司不同的地方。
而且他们的品味不用愁,有一次我看到王船夫穿一条皱巴巴的裤子出现在4S店的照片,我从此就对比亚迪的自主设计绝望了,幸好人家也请来了奥迪设计师。双李不同,他们一定会是很好的汽车产品经理。当然了,他们还需要一个供应链专家,一个营销专家,这个好说,从特斯拉和BBA挖就是了。
其它一些创业伙伴如京东、腾讯、高瓴资本、顺为资本、淡马锡、百度资本、红杉、厚朴、联想集团、华平、TPG、GIC、IDG、愉悦资本等,一方面可以带来充裕的筹备资金,另一方面还能带来雄厚的人脉关系,这对供应链和销售网络打造都是非常有用的。这些公司对蔚来也很看好,其实这家公司的未来发展,一对人精已经用他们的钱给我们背书了!这张图显示了蔚来近年的融资情况:

别的不说,首批车子上市,这一大波公司的高管能不买一台当小白鼠?里面特别说下腾讯,4万人的大公司,人均薪酬超过80万!而且这家公司对新员工的购房有首付补贴,对很多人来说,工资还只是小头。哪怕是50万级别的车,你说要是腾讯在它的办公楼全面装上充电桩的话,消化个几千台还不就跟玩似的?全中国能够超越腾讯的也就同在深圳的华为了。


二、再说蔚来汽车的品牌定位
这个其实很清晰,就是对标特斯拉,或者说中国版特斯拉。这个并没有什么不妥。宝马、奥迪对奔驰的跟风,导致出现了BBA的称号,沃尔沃、雷克萨斯的跟风也让它们有了类似的产品溢价。跟风就是跟风,我希望这个战略能够长远执行下去,不要试图去**,就象中国很多导演一样,最后只会什么都不是。
品牌这件事,其实对标特斯拉是有一定难度的。之所以说难,是因为特斯拉首先有一个美国+硅谷背景,这是全世界最有**的地方了;然后它还抢注了黑科技代名词,神秘科学家特斯拉的名字;然后创始人还玩火箭发射,玩真空管高铁,你别管人家有多少技术含量,这就是全世界独一无二的高科技**!所以我说想对标特斯拉品牌很难,蔚来只是一个中国新品牌,还找了江淮代工,**一下掉两格!
如果我来搞的话,我会选择收购一个欧洲传统豪华品牌,然后首款车在欧洲生产,打开知名度以后才考虑中国本地化。当然,从个人感情上来讲,我更期待一个全新的中国豪华品牌诞生。
至于为什么在难度前面加了一定两个字,那是因为特斯拉并不是一个没有破绽的对手——它的品控和做工最多中国市场20万级别的水准,用心点做,品质秒它分分钟。另外特斯拉不安全的形象,现在只是没有竞争对手,一旦有了对手,只需那么轻轻推一下,会很有效果的。
特斯拉的套路其实是很清晰的,先打品牌后赚钱:超过10万美元的纯电超跑Roadster——6-10万美元的家用豪华级model S和X——-3.5-6万美元级入门级豪华级model 3,并且在最后一步赚钱。特斯拉能有今天的成就,我用一句话概括:耐得住寂寞!这句话其实也适合蔚来汽车,做一台便宜车很容易,忍住不赚钱先拉高**全世界很少人能做到。
蔚来的策略看起来和特斯拉是比较像的,首款车也是超跑,并且是顶级超级跑车,比特斯拉的Roadster贵多了。但可惜的是太脱离现实反而不接地气导致曝光度不够。
蔚来第二款车是对标model X的7座SUV,也是跟着特斯拉的套路来的。我相信蔚来后面必定有规划model 3这个级别的车,但不一定是轿车,也有可能是紧凑级SUV。
ES8的定价还没有出来,看到论坛里面很多希望30万、40万的,我只能呵呵,蔚来下面还有个定位稍低的车和家呢。合理的价格是保持在竞争对手90%以内的价格区间,也就是78-135万,甚至可以用超高的配置来拉高价格。价格差距大了,人家还会认为你是一个级别的车吗?
怕价格贵没人买没关系,可以把配置提上去;把养车成本拉下来,比如终身免费充电、免费保养,电池保终身,一年5次长途置换车开(汽油车),自建VIP充电车位等等;比如说真正的零成本贷款等等。反正就一个目的,维持**,没有搞**,你就什么都不是!
从目前媒体吹风看来,ES8的价格和model X据说差距是比较大,但我觉得再便宜,中国市场的落地价格不能低于美国市场的落地价格,这样还可以解释进口税收问题,否则就实在没办法洗地了,再便宜就只能是个低一档的车。

三、再说说蔚来的经营理念
和特斯拉相同的是,它同样采用自建充电网络和直销的模式,配置方面,铝合金车身、空气悬挂,超强动力、主动安全、自动驾驶这些该有的全都有。这些都很好,没什么好说的 。
不同之一:蔚来要搞大面积换电(特斯拉小规模),这一点我是不认同的
技术层面上首先就很难,不小心电池就着火了!资本层面上成本也很高,要备用多套电池啊,电池很贵的;另外车型规划、定位层面上,能花达大几十万买半台车的人(电动车可不就是半台车),只有一台车并且家里不具备充电条件的人有多少?所以要在城市里大面积搞换电完全是不经脑子!搞这个不如在酒店、影院、商业这些地方上一些专用的充电车位,并提供代驾车充电服务。
至于高速充电问题,其实就不如搞超级充电站或者充电小拖车。充电小拖车是什么呢?就是搞一台柴油发电机,让车子拖着跑一个小时左右,一边跑一边充电,冲得差不多了,把发电机放到下一个服务区。
不同之二:蔚来搞轻资产而特斯拉重资产
这一点我是认同的,特斯拉所处的时间地点,电池路线注定它必须自己上电池生产线,自建厂房。
先说电池,特斯拉的NCA电池体系全球为松下独有,它自己开发的,也是牛逼吹得最响电池管理系统(BMS)也只能用于NCA电池。冒险(着火)使用能量密度最大的NCA电池给特斯拉带来了独步天下的续航能力,这个是最高**所在,是不能换的。
独家生意哪有不赚钱的道理,松下此前确实赚饱了。我们知道日美关系是那样,既然特斯拉要求自己在美国建厂(又涉及到一个美国制造业回流的政治正确),美国爸爸的要求日本人是没法拒绝的,这也是特斯拉能自己生产电池的原因。换个国家的公司松下绝对不会这么好说话。
另外电机从开始由台湾富田生产,后来也自己生产,这个倒是小钱了,这些高性能电机都是非标产品,所以外购的成本还是偏高,我想这个应该是特斯拉、蔚来还有比亚迪都选择自己生产电机的原因。其实一款真正先进的车用电机设计还是非常难的,专利壁垒也很严重,上述3家应该只有简单的设计能力——也就是提要求,底层设计还是要靠欧美日电机大厂。
特斯拉自建生产线而蔚来委托代工。前面说过,特斯拉是赶上美国制造业回流的风潮,有便宜不占是傻子,而且汽车行业的价值沉淀在生产环节也是最大的。
而蔚来在中国连个汽车生产资格都没有,代工几乎就是唯一道路。这样其实也挺好,占用资金小、速度快,不会犯一些低级错误,蔚来的车装配质量高于特斯拉那是必然的。
但有一个小问题,就是代工厂家是江淮,要是选择同为安徽的奇瑞多好?奇瑞毕竟档次高些,而且它和捷豹合资有铝合金造车的经验。不过世事不如意者十之八九,我们键盘侠说得容易,操作起来肯定是很难了。
不同之三:电池体系。
两者都是三元电池,但特斯拉用的是松下的镍钴铝(NCA)正极材料,而蔚来用的是韩系(三星/LG)的镍钴锰(NCM)电池,至于磷酸铁锂电池,在家用车上面临淘汰已经是共识。在能量密度上,NCA电池优势毕竟明显,早期model s可以轻松达到140WH/kg,其它的电池体系还在100左右混呢!不过17年度,新出的modle3也就150的水平,但韩系和国产宁德时代的NCM电池已经接近140了。
其实NCA的单体能量密度还是优势很明显的,奥妙出在电池管理系统上,特斯拉的电池做成电池包后,系统能量密度差不多要打对折,而NCM体系的电池成包后,能量密度大概打6折。NCA电池的活性大,能量密度高,所以很不安全,即使加上复杂的电池管理系统,还是经常闹个新闻(着火)。
因此,综合安全性、能量密度和成本(成包后韩系NCM最便宜) ,个人认为还是韩系的NCM是全世界最好。至于循环寿命,对于这种动不动单次续航超过300的纯电动车来说,电池寿命肯定大于整车寿命了。
用韩系电池暂时拿不到国内的补贴,我认为不是问题,这一方面能提高品质、提高**,一方面说明ES8面对的全球市场。等过几年,国产的三元电池肯定能做到又好又便宜,就随便用了。
当然,再过5年,固态锂电池会商业化,到时候安全问题彻底杜绝,能量密度有望翻倍,重金投入电池生产线的特斯拉或许会坐蜡。不过固态锂电池其时还是现有的电池体系去掉电解液,有可能现有的生产线能够继续发挥作用,不过未来的事情谁说得清呢?总之是不如蔚来进可攻退可守。

再说ES8这台车技术层面的事
其实蔚来这车,除了电机是自己生产(组装)的,电控号称是自己生产的(其实元件还是老外的),其它重要零部件几乎都来世欧美主流零部件供应商。比如车身是诺贝丽斯的,电池是三星/LG的;轮胎(马牌)、无线充电、无人驾驶、智能座舱、空气悬挂系统是大陆集团的;IGBT不出意外是英飞凌或ABB或同级别的;玻璃应该是福耀的,这注定它不可能是一个便宜货。
当然了,零部件基本外购不等于没核心技术,对汽车行业来说,集成能力和成本控制能力才是最牛逼的技术。子系统不是越强越好,而是要适合系统整体要求。很多自主品牌的车企,同样价格的车子,用材比国家大厂要好不少,但集成后的整车开起来还是和人家有差距,这就是集成能力的差距。
比如自主的吉利博瑞对比大众迈腾,本田雅阁就是明显的例子。旁边的三哥,美俄的子系统予取予求,阿琼还是那鸟样。日本工业本身是西方集团的一员,什么都能买到,加工技术和工人都是世界一流,费尽心思想做民航客机还是做不出来,原因无它,二战之后,美帝把它的飞机集成能力废掉了,重新开始太难。
先看这张和model  X 的对比表 :
不出意外的话,这个ES8应该是中低配版本,肯定还有更多续航的版本。
电池容量问题。电动车设计一般要求轴距长,车身宽,这样可以多装电池,ES8无疑比model X 更进一步。电池密度分别按135和149算(估算,合实际值差距不会大),ES8的67度电电池包重量为496公斤,model X的75度电电池包为507公斤,差距微乎其微。假设电池重量和P100d的一样,那么ES8的高配电池容量可以做到91度,重量为661公斤。这个重量其实还好,比E6的超过700公斤还有差距。
可以看到,蔚来ES8比model X要窄一些,但要略高一些,底盘也要略高些。这个是非常正确的选择。因为这车的主要市场在中国,中国的车位宽度肯定是不能和美国市场比的,我开唐这样1855宽度的车都嫌烦,超过2米的车简直无法想象。
车重和轮胎都大些,另外车身流线也明显不如model X,所以ES8的能耗会略高些,特别是高速续航会比较着急。特斯拉的车风阻都低,据说model 3的风阻系数为0.23,可真是惊世骇俗了!
那个NEDC工况续航要说明下,这是按照一定的加减速工况,在平均时速大约33公里/小时,15度不开空调,并且不算风阻(设备上跑)测试出来的,所以这个水分大家可以考虑下。
冬天市区打八折是肯定的;这种SUV车型,速度100以上至少也打八折。据我开唐的观察,时速120即时功率在45kW左右,ES8比唐更大更重能耗会更高,所以速度100,估计也就开300,一旦时速到120,ES8能不能开200公里将是个问题。
因为车重对低速续航影响非常大,作为市区用得最多的车,电动车的轻量化是非常重要的,这就要说下全铝车身。
汽车界材料方面的轻量化(单指白车身) 主要有三种手段,分别是碳纤维、铝合金和超高强度钢材。效果和价格基本成正比。宝马I8那么贵也就是使用碳纤维的原因。从新闻里面看到,ES8原本也是想使用碳纤维材料的,但因为成本和供应链等原因不了了之,这个有点可惜。
其实单单白车身的话,本身重量只相当于整车的30-40%,铝合金号称能减重40%,但其实只是降低总重的15%以内,即使用碳纤维减重的绝对值也比较有限。所以其它部位特别是电池也需要减重,说轻量化是个系统工程一点也不虚。很羡慕日本人,有世界上最牛逼的碳纤维生产公司,高端产品中国人买都买不到。
全铝车身是一个相对折中的选择,这种材料有一个最大缺点是没办法钣金,其实呢,我觉得只要结构件使用铝合金,但表面覆盖件还是使用钢材就好。蔚来的铝合金当然也是外购的,世界上最好的诺贝丽斯的6000系热处理铝合金,品质完全不需要担心。
车用电机,ES8和model X一样都选择了自己生产异步交流电机。与之相对的,model 3和比亚迪的车子都选择了永磁同步电机。这两种电机有什么不同呢?
这里我不去解释它们的技术原理。用一句汽车行业比较容易理解的话来说就是:异步交流电机相当于美系大排量自然吸气,高速强劲但低速油耗高;而永磁异步电机自重大,不需要自己提供励磁能量,低负荷下效率会高些。简单来说,追求高速开得爽,电机个头小功率大就异步交流,追求市区续航里程就永磁同步。
另外ES8电机的最高转速为15000转/分,这是一个中规中矩的数字,做高一点能量密度可以更高些,但对材料的要求高些,噪音会大些,估计会像特斯拉的顶配版一样放在后驱吧,能量密度不做大些空间就不够了。比亚迪可是两年前就在吹4万转的电机了,或许3.9的唐二代会用。
进气格珊问题。特斯拉出来以后,很多人已经开始适应电动车封闭前进气格珊了,这个确实可以提高辨识度,降低风阻系数。ES8没有封闭进气格珊,在我看来,这是对的,电动车虽然效率高,但绝对没有达到电机、变流器、电池的散热不需要吹风的程度。如果不要格珊,那就只能装风扇,我想那声音,那能耗都不会有很好的体验,这个熊孩子冬天要风度不要温度没有区别。
充电口问题,没有留意model X是放在哪个部位,但ES8是放在前轮眉旁边的。
我能理解为什么放着这里:变流模块放在车头,它用来给电池变流然后供电给电机,然后也同时用来给汽车充电,由于快充电流非常大,所以如果快充口放后面的话,需要一根很粗的导线从车头直通车尾,不管是成本上还是空间占用上都不能接受。
但是,我想问设计师:你放车头充电,考虑过车主的感受没有?这么大的车,你让我怎么从一个狭窄车位车头进得去还出得来?所以我给即将上市的ES8一个建议:把慢充口放到车侧后部位,反正新增一个3KW左右的变流模块成本很低。
从长远来讲,快充口放前轮眉也不好,除了停车问题,这里还是容易事故的部位。
7座空间问题,从下面车友拍的照片上可以看到,因为上七座,第二排和第三排空间都不算好,所以这仍然是一款鸡肋7座,据本人实际体验,所有5米级别的SUV都是鸡肋7座,真要7座还是MPV吧!风阻还可以变小些,跟着高速续航可以更远些。7座车是SUV好卖还是MPV好卖,所谓的高端7座市场究竟有没有空间,留待市场去验证吧!










最后编辑于2017-09-16 17:07:39
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