LZ还更能扯了。。。

那么多说地震能准确预报的tx请找个先例出来再来骂政府，有些人借机攻击政府的言论实在心寒。。。

砖家不如赖蛤蟆

ＬＺ别说那些话，尽自己的一份力吧！＿＿＿中国人

跟LZ有同感.不是说现在设备啊很先进了么,连个提前预警都没有,还不如不要那个部门

现在不是讨论这些问题的时候！尽力帮助那些受难的同胞才是最关键的！

我不知道现在说这些还有什么意义，现在不是讨论谁负责任的时候，主要工作应该把重点放在如何解决灾区人民的困难上，至于你说的问题，也不无可能性，可这些现在暂时不重要，我觉得稳定民心现在最重要，现在攻击政府，只会使民心更加溃散，更加惶恐，所以建议删帖，也请楼主注意讨论问题的时机，这个问题不是不能讨论，而不应该放到现在来讨论，请楼主不要在人民的伤口上撒盐了

不要造谣也不要传谣，楼主请拿出详细地证据！

此帖为造谣帖！！！

地震目前来讲没哪个国家能准确预测的。
但10号那些自然反常应引起高度重视~
目前主要是救治灾害中的伤员~
祈祷他们平安~

看看总理几天的所做所为, 看看政府为救灾动用的大量军队, 物质. 看看灾区的巨大损失, 你还相信那些所谓的神秘消息吗?

动动脑子吧, 这个时候不是传播小道消息的时机.

唐山大地震前也有一些征兆，个别专家察觉到了，也上报了，但终究没有引起足够的重视和预防措施！震后还拒绝国际援助！
四川偏远地区那更是很难得到足够的重视，临近奥运了，稳定更是压倒一切。。。
这些受灾同胞太可怜了，政府欠他们的！希望灾后重建能把西部贫困问题一起解决了。
不管大家什么观点，踊跃献爱心吧，希望一个个美丽西部小城重新毅力在世界的面前！

别再添乱了，尽自己的一份力吧！＿＿＿中国人

世界上的救援队伍是不分国家和政治的，大家可能不知道，美国发生地震时，世界多个国家的救援人员都冲过去。如果我们有一支训练有素的救援队伍，也可以随时申请冲过去。（写到这里，我又要建议：这次地震过后，国家应该加大力度，组建一支世界级水平的救灾队伍。目前军队和武警被当成救灾的主力，事实上他们真正接受的救灾训练是远远比不上专业队伍的。）我已经从国际新闻上知道，美国在东南亚集中了非常强力的救援队伍，这个时候我们却发生了地震，如果“免费”用一下他们，对灾区人民是何等重要？虽然我们的救灾队伍也很不错，但是大家应该知道，这种度和范围的地震发生后，当今世界上任何一个国家（包括美国）都是没有办法只使用自己国家的救援人员。（一个国家不可能养活那么多精锐的救援人员）

而且，据我所知道，美国有些救援人员，一个人至少可以抵美国军队20个士兵以上，例如洛杉矶的那几个地震救援队（洛杉矶是地震高发地带），抵20个人意义在哪里？大家知道很多救援地方无法容纳那么多人，所以，这抵20个人的救援高手，实际上发生的作用比一队人马。

刚刚看到CNN电视台记者实况采访远在洛杉矶的那个救援队头头，采访者说，你们是世界上最好的地震救援团体，你们准备去中国吗？ 那个美国救援队队长是这样说的，我们准备好了，我们是国际救援队的一部分，现在只要中国提出请求，我们立即出发！

我真想现在就拿起电话，说，哥们，飞机上吃午饭，现在就过来吧，和中国兄弟们一起开赴灾区，拯救中国灾民！！！专业的救援队伍，对那些还在瓦砾下面的生命，有多大的意义，我想，我们都知道吧。让美国人过来，这些救援都是免费的，而且还有更重要的好处，让我们的精锐救援部队和他们一起并肩战斗，也可以取长补短，利于今后我们提高自己救援水平，等到有一天，美国需要我们的时候，我们也把精锐救援部队派过去。

加天命

楼主不懂就算了，也别乱猜嘛！看我转的一个贴子！
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1) 为什么国家暂时不接收国际救援队
　　现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑，只是现在不是时候.
2）国家安全，绵阳...大西南...
　　......国家苦心经营多年的大西南战略防御核心....（编辑掉,不能多说了......)
　　其实这些地方的兄弟姐妹是最惨的，一辈子活在大山里面为了民族尊严和国家利益而奋斗，现在除了事国家还不能大规模派遣部队救援（暴露位置）.....希望他们好人一生平安！
3）直升机机降地点以及空降
　　——或许大家都有个误解觉得为什么飞机不进去包括(直升机,大型运输机)
　　大家首先要分清楚，现在所有CCTV-1 凤凰所能收到包括图象图片抢救救灾的资料都不是真正的地震中心地区，文川没有任何的图片资料那里才是真正需要空投机降的最需要地区，但那里的地形4面环山，县城唯一可以停靠的只有一个体育场但已经是废墟一片。中国乃至世界现有的重型运输机是不可能在这样的条件下降落的 ，首先没有下降缓冲距离，2没有地面引导，甚至没有地面对照物.当地气候条件72小时内上空都是高气压云团，哪怕就是F-22也没有把握安全找落，更何况是基建设备很一般的俄式中国配备的中国空军了。现在的现实就是所有大型军机只能全部停靠成都的6个机场，然后从那里进行发散状的救灾物品运输和分发。
　　——然后大家又说为什么不能进直升机
　　要说直升机，我们已经动用了，而且是把老底都拿出来了，成都军用机场已经出动了陆军航空兵和空军的各种机型(直、米、卡 )，OK 你又要说有了为什么不进去，首先大家想想我们国家的重型机型有几种，又有几种机型是可以在气候如此恶劣，余震又不断发生的条件下飞行的有只有黑鹰！但大家要知道那是全国的家底，但我们的政府已经拿出来了，可是当地是4面环山，有一点点常识都知道高气压云层下， 4面又是环山，空气的气流变化对于脆弱的小飞机意味着什么，只要有2个方向的侧风同时出现，飞机就会直接撞山上，这里必须要提一下那100个空投下去的伞兵，我可以不夸张的说，这100个人最起码一半会手断脚断 ，或者受内伤，脾脏出血24小时内不治疗就是死啊，你说他们冒着必死的决心去干吗的?不是去架卫星电话，去搬当路上的石头的，是去建造简易机场的，是去搭建地面参照引导设备的，是用命去换时间，你会说靠5000米跳个伞会有什么事情，告诉你5000米到目侧距离1000米是5秒钟也就是说我们的子弟兵在开伞5秒钟后，看见的是大山上的岩石，急流,和气流，或许根本连牵引动作都做不出脑袋就一下客石头上了.或许直接就落在急流里了，大量负重会让他没有办法解开背包神就被急流冲走了...这样的机奖都是硬着落.... 我都不想再说下去了...大家敢从3楼直接落地吗?但那些兵就是这样硬着落的，所以大家不要再问为什么不机降，为什么不空投，在这样的地型条件下天气条件下是不可能做到的，但我们的兵已经做了，用命去赌博了，问问自己的良心，还在到处闹谣传，搞分裂，惟恐国家不乱的那一小撮人啊，你们百年之后有何面目面对我们这些为救灾死去的子弟兵吗!!
　　（附注：凤凰卫视报道：空降部队先头150人，牺牲4人，10人无法联系，是子弟兵在拿命博啊，造谣的傻X，你睁眼看看啊！！！）
　　另据汶川地区发回的消息，直升机空降条件最好最平坦的映秀镇（自然条件最好的镇子）已经都全部瘫痪了，先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息......
　　祈祷明天空降的兄弟们平安
　　有人可能会问，为什么要拿战士的性命去冒险？ 因为...因为...因为我们是人民子弟兵，是人民的军队，人民有难，我们就要上。人民性命所系使命所托，我们是人民在困难时候的依靠。
　　请大家给予明天空降的兄弟姐妹们最美好的祝福，祝他们平安
　　　　　CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常厉害，
　　CH47飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机进去一架死一架
　　还要记住旁边的山头大于2000M
　　另外想要山区没有风的几率
　　比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里

楼主不懂就算了，也别乱猜嘛！看我转的一个贴子！
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　　1） 为什么地震局不能准确预报
　　目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0
　　
　　2）那还留着地震局干吗
　　第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；第二有地震局现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；第三地震局的最大作用是组织救灾；第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电
　　
　　3）为什么不用直升机
　　首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导（黑鹰里面也有这个镜头，用地面汽车做引导）
　　
　　4）为什么好几个小时了PLA还没到
　　说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队 4小时冲了30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始
　　
　　5）PLA 动向
　　从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。　　
　　6）为什么到现在还没灾区中心消息
　　一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在政府机关里；第四那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用短波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们......
　　
　　6）我们能做些什么
　　捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援，所以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的
　　
　　更新:
　　首先感谢那么多的兄弟姐妹们团结一心心系灾区
　　另外重点解释几个问题
　　1） 蛤蟆 以及地震云
　　这个实在不想再和某些别有用心的BC解释了，一句话，如果你 仅 依靠 地震云（这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方认可）和蛤蟆 现象，基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次！！！ 或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了，直接花钱 养鱼养狗养蛤蟆 就好了
　　况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？上帝啊，出来教育一下小白吧
　　什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这三个问题吧
　　
　　2） 直升机
　　看了几个回贴，实在感觉和不懂得人越说越糊涂，连雷达陀螺仪都出来了
　　A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？
　　早上看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话 中国人民解放军是人民的子弟兵！是人民的儿子！哪里有困难，哪里就有解放军！！！
　　对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右各200米就是山，往下一点就是河！）
　　直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风变化无常，直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗？ 看看黑鹰 里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害
　　还有人说一战时候夜间轰炸没有引导，我说你真傻假傻？ 水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗？ 水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面，我管他炸传达室还是办公室；定点空投偏5米，对不去，旁边就是一条河，你下河去吧！你可以看看美军的精确制导在伊拉克，不管红外还是电视，受天气影响非常大！！！
　　
　　3） 学校
　　学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗震就差。大家小时候接受地震培训应该记得，地震要往卫生间躲。为什么？管道多，空间小，支撑好（而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。
　　那又有人说国外人家躲震都是躲到 体育馆 里面. 拜托！人家是灾后避灾，难道是还在地震时候冲进去吗？找死啊！！！

困难是不是夸大了些? 象你这么讲,如果遇到战争,是不是敌人不费什么枪弹就能打败我们了? 受灾人居地区基本上是丘陵地带,而不是途中的悬崖地带,救人都这么困难的话,何谈打仗?!
刚开始也就派了十几架直升机,全国人民都看到的,后来才陆续增加到80架左右的.
美日等国专业救援队早就申请待命了,就算路不通那也可以先到成都棉阳近距离待命,三天黄金救援时间过了,15日下午才接受第一批日本专业救援队过来,途中浪费的时间可以救援多少生命? 到今天16日才接受美国韩国新加坡的救援队过来, 你要埋在地底下你会怎么想?!

老大, 我有家人就在江油, 我难道没有你急? 我12日看到谈论征兆贴的第一时间比你还要急! 可咱们也得冷静的想问题, 你知道四川吗? 那可不是你谈到的丘陵地带。而且，就拿在地震中受到严重损失东方汽轮机厂来说，它就是我国的一个战略级工厂，还有更多的战略级工厂、研发中心、试验基础在四川，你应该不会不知道所谓三线对中国安全的重要性吧？！

你转帖中的这些困难确实存在, 但我只想问两句,
1. 如果打起仗来, 中国的军队是不是只能走公路?
2. 敌人如果在雷雨天侵略, 我们的军队是不是只能等天晴了才能出击?

另外我坚持认为, 国际专业救援队不是来考察的, 一定要第一时间把他们空投到位, 并对救灾现场做出科学的救灾方案来, 在一堆废墟上,救援的方法不同,援救效果大不一样.

我来回答你的问题：
1、首先忘掉你脑中好莱坞的大片。没有谁在这样的天气、地形条件做大规模空降的，即便是在战争中，不信你举几个例子来瞧瞧，那是屠杀。除了重点培养的特种兵，大部分的伞兵和你我一样都是普通人，都是二三年培养出来只能应付普通条件，欧美强国情况也一样（当然不否认其训练水平可能要高些）。普通空降兵配备的也是圆伞，控制方向落点能力有限，也绝不具备应付复杂情况的能力。配备翼伞的特种兵要强得多，这样的人是经过几百次跳伞训练出来的，数量很少。投放下去是为了取得联系和了解情况，这次空降的15个人就是为了此目的。从电视上也可以清楚地看到都是用翼伞的特种兵。第一个跳下去的是个大校。

说真的，我还真佩服那些顶住压力（甚至是总理的压力）不去冒险空降士兵的指挥官。
你想想，做出跳伞决定有何难，多好的一个秀啊，肯定赢得喝彩一片，跳伞的又不是指挥官本人，危险又轮不到他，就算有很多士兵死，搞不好还可作为功绩，用士兵的血给自己邀功。
理智地不去跳伞才真正有勇气，在那种天气跳伞去一个峡谷缝中河边的小城，不死的掉到地上也多半变为别人救助的对象了。
我们落后的地方在于设备，陆航适合高原的直升机只有黑鹰，但89年美国禁运零件后，剩下能飞的已经没几架了。今晚看到机降汶川的，果然就是黑鹰，陆航真的是把家底都搬来了。

2、国外专业救援队的问题连福田都说了表示理解，福田说：“在日本神户发生阪神大地震的时候，日本当时也没有能够接受外国援助人员，因为即使他们来了，也只能是很混乱的状态。现在中国处在同样的状况，我们可以理解”。专业救援队的作用也没有大家想得那么大，一个救援队能救出的往往“不过”几十人。当然哪怕多救一条生命也是好的，但想象一下救灾的指挥者，几万人埋在瓦砾下、几十万人受伤、几百万人受灾，有限的时间、资源，你的每一个决定比如先派人到那个镇、先开那条路、先送哪种物质、药，都决定着多少人的可以因此获救，也往往意味着多少人可能因此就死亡。外国援助人员有限的作用显然并不能排在他们最急的待办事项中。