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关于国内自主品牌自动变速箱的疑问,知道请回答,请吃饭 

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关于国内自主品牌自动变速箱的疑问,知道请回答,请吃饭

1:在吉利收购DSI之前,为什么国内自主品牌车为什么不从 DSI , 博格华纳,爱信等购买自动变还箱呢?    难道  它们变速箱公司不想把生意越做越大吗??

2: 若DSI早一点把自动变速箱出售给国内的品牌,生意肯定很红火的。怎么会怜落到破产的境地呢?

3:三菱发动机+爱信的变速箱要捆棒出售,但国内的品牌如,荣威,长安。。。,等等的自动变箱又是从哪来的呀?

 

博格华纳客户包括福特、大众/奥迪、戴姆勒克莱斯勒、通用、丰田、雷诺/日产、现代/起亚、本田、宝马、卡特彼勒、耐维斯达和标致。



[ 本帖最后由 一代天骄5 于 2012-02-10 13:09 编辑 ]

人家不卖给咱们,因为当时的国产车质量你懂得,怕带坏了DSI这个品牌,当时的豪车品牌销量又低,销量上不去,不挣钱了。这样才导致DSI被吉利收购也是万般无奈,谁知吉利有起死回生之术,让DSI又魅力四射。这也得益于吉利这几年的战略转型。让你不用十多万就用上品牌变速器。你就知足吧,如果没被吉利收购,你不用十万买个六速自动变速器根本不可能。

在紧凑级车市场上,当与外资直接竞争并让他们开始感觉到挑战的时候,也就是自主品牌自动变速箱受制于人的开始。技术壁垒的围困之下,中国自主车企正在努力从各种路径突围:1、采购已经匹配好的发动机与变速箱总成是最常见的模式/2、通过与核心零部件建立合资企业或者外包开发,是自主车企采购自动变速箱核心技术的第二种尝试/3 而在真正完全自主开发变速箱这条路线上,无论理论设计、机加工、润滑、散热、电动系统、控制软件、标定试验等几乎都要从零开始。

这三条自动变速箱突围之路能够走通吗?下面的三张“路线图”会让你有一个清楚的判断。

困局之1 三菱模式的无奈

“你要用他的变速箱就必须用他的发动机,否则你啥都得不到。”采购已经与Jatco自动变速箱做好匹配的三菱发动机,选择的范围基本锁定4G1、4G6和4G9系列。这样,“三菱模式”在自主品牌自动挡车型中垄断了大半江山。这里面有华晨骏捷的自动挡和比亚迪的F3自动挡。

困局之2谁的DCT

“DCT三大模块提供给12家企业后,总成和箱体那些东西是他们自己去做。”大连开发区中心工业园,全球最大变速箱制造商之一的博格华纳与中联发实业有限公司(以下简称“中联发”)合资建设的自动变速箱项目开工已近半年,在这家公司中,一汽、上汽各持股20%,东风、长安、奇瑞各持股10%,华晨、江淮、长丰、吉利、广汽各持股5%,长城持股3%,中顺持股2%。

困局之3急不得的半自主

“这需要很多人,需要很长时间的试验,以达到动力、功耗、舒适性的平衡。”

实际上,奇瑞的自动变速箱生产线到现在还处于基本停产的状态,虽然确实有为ACTEC系列自主发动机开发、匹配的自动变速箱,但由于关键零部件供应不到位,生产线转不起来。至于CVT,那更是连具体装车计划都没有。奇瑞很难采购到与ACTEC系列发动机匹配的自动变速箱,更要命的是,“4速自动变速箱供货周期是4至6个月,5速很难能买到,就算能买到供货周期也得一年多,而6速人家根本就不跟你谈。”与AVL的开发框架中,已经包括的匹配ACTEC发动机的自动变速箱又为什么生产不出来呢?上面提到的关键零部件供应紧张是一个原因,更主要的原因是中国目前生产自动变速箱的全行业整体水平依然不够。包括变速箱齿轮需要的特种钢材、液力变矩器需要的高精度加工工艺、润滑、散热等技术都没有达标。

在这种情况下,与奇瑞A3同档次的车中,比亚迪F3采取了三菱发动机加Jatco变速箱的模式,志翔采购了日本爱信4AT自动变速箱,长城绚丽用了比利时Bunch产的CVT……而奇瑞更多的是在等待,等待那条已经建成的自动变速箱生产线尽快运转起来。

 

 

给楼主转一个个人认为可以回答您问题的文章

 

一句话:如果认为外国的政府或者企业希望中国以及中国企业强大起来,那就如同您相信猫不偷吃鱼一样。一切还都要靠自己。我觉得这句话可以送给很多还幻想着寄托于外国的力量使得中国能富强的同志:不管是领导还是普通老百姓。


[ 本帖最后由 zhanglei767 于 2012-02-10 14:34 编辑 ]
实际上,我认为舒服哥还是打了自己一耳光,把造车看的很简单,4个轮子的轿子放几把沙发。那么,你为什么不自己造变速箱呢?而去买别人的。一个GX7搞了4年还没发布?
[ 本帖最后由 黄角树999 于 2012-02-10 14:24 编辑 ]
引用:
原帖由 黄角树999 于 2012-02-10 14:24 发表在 4新窗口中打开引用楼层
实际上,我认为舒服哥还是打了自己一耳光,把造车看的很简单,4个轮子的轿子放几把沙发。那么,你为什么不自己造变速箱呢?而去买别人的。一个GX7搞了4年还没发布?

知错就改还是好同志。年轻的时候谁脑子不发点热嘛
引用:
原帖由 一代天骄5 于 2012-02-10 14:32 发表 新窗口中打开引用楼层
1:在吉利收购DSI之前,为什么国内自主品牌车为什么不从 DSI, 博格华纳,爱信等购买自动变还箱呢? 难道 它们变速箱公司不想把生意越做越大吗??2: 若DSI早一点把自动变速箱出售给国内的品牌,生意肯定很红火的。怎么会怜落到破产的境地呢?3:三菱发动机+爱信的变速箱要捆棒出售,但国内的品牌如,荣威,长安。。。,等等的自动变箱又是从哪来的呀?博格华纳客户包括福特、大众/奥迪、戴姆勒克莱斯勒、通用、丰田、雷诺/日产、现代/起亚、本田、宝马、卡特彼勒、耐维斯达和标致。 …
1. DSI以前很牛逼,根本不屑于给自主品牌配套。在金融危机以前,吉利,奇瑞都去找过DSI要配套,但都被拒绝回来了,因为人家产能有限,根本生产不出来。

2. 金融危机之前,DSI活得很好。因为金融危机,福特销量大降,双龙破产,这也直接导致了DSI的破产。

3.爱信的变速箱给很多厂商配套,但并没有捆绑发动机,比如爱信给大众,通用等提供6AT变速箱。在前些年,爱信和DSI一样,只给有大厂提供配套,一方面是因为大厂需求稳定且量较大,另一方面大的厂商在价格上不是那么敏感。国内的AT市场被外资垄断和封锁了很多一段时间之后,近些年有出现松动的迹象,一方面是国内的自主品牌开始研发出自主的AT变速箱,比如在2005年,吉利自主的中国第一台4AT变速箱正式上市,2009年,吉利更是拿下了DSI公司并大规模引入中国市场,在中国的东部的济南,中部的湘潭,西部的重庆建设多达3个工厂,准备给国内的汽车厂商供货,在这种情况下国际厂商对中国的封锁意义已经不大。另一方面,中国的自主品牌也开始发展壮大,销量不断壮大,技术实力也不断提升,这自然而然提升了话语权,国外的变速箱逐渐进入国内也是一种必然。
引用:
原帖由 深度自省 于 2012-02-10 15:22 发表在 7新窗口中打开引用楼层
1. DSI以前很牛逼,根本不屑于给自主品牌配套。在金融危机以前,吉利,奇瑞都去找过DSI要配套,但都被拒绝回来了,因为人家产能有限,根本生产不出来。2. 金融危机之前,DSI活得很好。因为金融危机,福特销量大降,双龙破产,这也直接导致了DSI的破产。3.爱信的变速箱给很多厂商配套,但并没有捆绑发动机,比如爱信给大众,通用等提供6AT变速箱。在前些年,爱信和DSI一样,只给有大厂提供配套,一方面是因为大厂需求稳定且量较大,另一方面大的厂商在价格上不是那么敏感。国内的AT市场被外资垄断和封锁了很多一段时间之后,近些年有出现松动的迹象,一…

还有一点就是看看能拿到爱信这些变速器的车厂是那些,上汽,一汽,东风,长安这些可以拿到5速甚至更好的。因为其确实与外资有太多的利益关系,加上又是家大业大。但是二级厂家拿到5速以上的就非常困难,应该就奇瑞拿到了现代的5速。
引用:
原帖由 黄角树999 于 2012-02-10 14:24 发表在 4新窗口中打开引用楼层
实际上,我认为舒服哥还是打了自己一耳光,把造车看的很简单,4个轮子的轿子放几把沙发。那么,你为什么不自己造变速箱呢?而去买别人的。一个GX7搞了4年还没发布?
4个轮子的轿子放几把沙发 那是你自己的理解问题   不是舒服哥说这句话的问题  

下面是舒服哥对于 4个轮子 几把沙发的解释 

主持人:您在之前有一句很著名的话,叫做“做汽车有什么了不起,不就是四个轮子,两个沙发,再加一个铁壳子”,现在这么多年过去了,包括您也收购了沃尔沃,现在这个看法有没有一些改变?

李书福:这个就看你从哪一个角度来讲这个问题,我原来所说的“汽车就是四个轮子,加几个沙发,再加一个车壳和发动机”,我这个表述是从汽车工业发展的战略、从汽车工业发展的必然方向来说的,就是说汽车工业一定是模块化设计、模块化装配、模块化售后服务,全球的汽车工业必须要走向模块化。因此就是四个轮子,加几个沙发,加一个车身和发动机。无论汽车造型如何的千变万化,我说的这个模块化的制造、模块化的研发和模块化的售后服务,这就是全人类汽车工业发展的方向。因此我讲的这个话是没有错的,一定是正确的,只是说不同的人他从不同的角度去理解我所说的这个话,那就变成了一种无知的表现了。

引用:
原帖由 zhanglei767 于 2012-02-10 14:09 发表在 3新窗口中打开引用楼层
在紧凑级车市场上,当与外资直接竞争并让他们开始感觉到挑战的时候,也就是自主品牌自动变速箱受制于人的开始。技术壁垒的围困之下,中国自主车企正在努力从各种路径突围:1、采购已经匹配好的发动机与变速箱总成是最常见的模式/2、通过与核心零部件建立合资企业或者外包开发,是自主车企采购自动变速箱核心技术的第二种尝试/3 而在真正完全自主开发变速箱这条路线上,无论理论设计、机加工、润滑、散热、电动系统、控制软件、标定试验等几乎都要从零开始。 这三条自动变速箱突围之路能够走通吗?下面的三张“路线图”会让你有一个清楚的判断。困局之1…

兄弟:多谢你以上的回答。

请问:

       奇瑞自动变速箱可以生产出来了(是AT, 不是CVT),但只不过是自己的工艺或者要采购一些关健零部件没有,就生产不出来,是这样吗?

引用:
原帖由 深度自省 于 2012-02-10 15:22 发表在 7新窗口中打开引用楼层
1. DSI以前很牛逼,根本不屑于给自主品牌配套。在金融危机以前,吉利,奇瑞都去找过DSI要配套,但都被拒绝回来了,因为人家产能有限,根本生产不出来。2. 金融危机之前,DSI活得很好。因为金融危机,福特销量大降,双龙破产,这也直接导致了DSI的破产。3.爱信的变速箱给很多厂商配套,但并没有捆绑发动机,比如爱信给大众,通用等提供6AT变速箱。在前些年,爱信和DSI一样,只给有大厂提供配套,一方面是因为大厂需求稳定且量较大,另一方面大的厂商在价格上不是那么敏感。国内的AT市场被外资垄断和封锁了很多一段时间之后,近些年有出现松动的迹象,一…
兄弟:谢谢你的回答。

1:在吉利收购DSI之前,为什么国内自主品牌车为什么不从 DSI, 博格华纳,爱信等购买自动变还箱呢? 难道 它们变速箱公司不想把生意越做越大吗??

不是没有买,少。从需求方来讲,以前国内市场对自动挡需求本身也少,后来慢慢有了,所以华晨、长安(爱信)、比亚迪(爱信)都有买的。从供给方来讲,外购的自动挡总的来说还是贵。而技术转让有非常困难,所以才有吉利自己拼着高出了第一个初级的自动挡。


2: 若DSI早一点把自动变速箱出售给国内的品牌,生意肯定很红火的。怎么会怜落到破产的境地呢?
人非圣贤,谁能无过。问DSI去了。它或许就没那个远见哦。
话说回来,即使它非常愿意卖给中国,08年之前的中国市场未必能把它托起来。


3:三菱发动机+爱信的变速箱要捆棒出售,但国内的品牌如,荣威,长安。。。,等等的自动变箱又是从哪来的呀?

更多的我不知,但长安悦翔\比亚迪F3的自动挡都是爱信的。参见回答1.



引用:
原帖由 zhanglei767 于 2012-02-10 15:27 发表在 8新窗口中打开引用楼层
还有一点就是看看能拿到爱信这些变速器的车厂是那些,上汽,一汽,东风,长安这些可以拿到5速甚至更好的。因为其确实与外资有太多的利益关系,加上又是家大业大。但是二级厂家拿到5速以上的就非常困难,应该就奇瑞拿到了现代的5速。

哎,一丁点的国家(棒子)都可以生产,泱泱大国现在都搞不定,作为高层怎么能咽下这口气呢
引用:
原帖由 cheche09 于 2012-02-10 16:28 发表在 13新窗口中打开引用楼层
1:在吉利收购DSI之前,为什么国内自主品牌车为什么不从 DSI, 博格华纳,爱信等购买自动变还箱呢? 难道 它们变速箱公司不想把生意越做越大吗??不是没有买,少。从需求方来讲,以前国内市场对自动挡需求本身也少,后来慢慢有了,所以华晨、长安(爱信)、比亚迪(爱信)都有买的。从供给方来讲,外购的自动挡总的来说还是贵。而技术转让有非常困难,所以才有吉利自己拼着高出了第一个初级的自动挡。2: 若DSI早一点把自动变速箱出售给国内的品牌,生意肯定很红火的。怎么会怜落到破产的境地呢?人非圣贤,谁能无过。问DSI去了。它或许就没那个远…

多谢兄弟
引用:
原帖由 深度自省 于 2012-02-10 15:22 发表在 7新窗口中打开引用楼层
1. DSI以前很牛逼,根本不屑于给自主品牌配套。在金融危机以前,吉利,奇瑞都去找过DSI要配套,但都被拒绝回来了,因为人家产能有限,根本生产不出来。2. 金融危机之前,DSI活得很好。因为金融危机,福特销量大降,双龙破产,这也直接导致了DSI的破产。3.爱信的变速箱给很多厂商配套,但并没有捆绑发动机,比如爱信给大众,通用等提供6AT变速箱。在前些年,爱信和DSI一样,只给有大厂提供配套,一方面是因为大厂需求稳定且量较大,另一方面大的厂商在价格上不是那么敏感。国内的AT市场被外资垄断和封锁了很多一段时间之后,近些年有出现松动的迹象,一…


兄弟了解挺多 的,

不知道DSI 8AT成不成熟。吉利不知要什么时间才上8AT.

引用:
原帖由 一代天骄5 于 2012-02-10 16:57 发表在 16新窗口中打开引用楼层
兄弟了解挺多 的,不知道DSI 8AT成不成熟。吉利不知要什么时间才上8AT.

我不太理解很多车友非常关注几个AT这件事,

以本人开悦翔4at的感受,40公里左右确有顿挫,但这是一个很小的问题啊。




引用:
原帖由 cheche09 于 2012-02-10 17:01 发表在 17新窗口中打开引用楼层
我不太理解很多车友非常关注几个AT这件事,以本人开悦翔4at的感受,40公里左右确有,但这是一个很小的问题啊。


6AT 或 8AT 比4AT的好处是:

        顿挫没有,提速快,发动机噪音小。省油。

好处太多了。

奇瑞的CVT已经在E5上装车,而且已经卖了不少了,瑞虎很快也会装,at的还没消息。

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