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原帖由 mzhyg 于 2011-09-21 14:41 发表在 96 楼
什么叫托？本人第一辆车是二手桑塔娜2000，二手车，开了俩年多，感觉很好；第二辆车爱丽舍8v，05年5月新车，开了2年10多万公里，除正常保养外，没见坏过，07年卖了；第三辆车，2010年3月购的2010款爱丽舍，到现在行驶近30000公里，除因自身原因更换轮圈一只外，很好用。我也是专职驾驶员，从02年至今公里数比您多3倍以上吧，您的单位还真清闲。车本身就是消耗品，过了保修期，该修就修，认命了，您说是吧？…
你这人真有意思，我没有明确指谁是托啊？再说，你看清楚了我写的内容再回复，我只是说我在单位开车，可没说我是单位的专职司机啊！再说我说的症状和一些毛病只针对POLO而已，并没有指别的车。车，是个消耗品这个很清楚，但是没有横向比较就没有差距了，就体现不出谁好谁坏了。如果按你所说，某车刚出了保修期，发动机或变速箱坏了，你认为这车质量这么样？
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-21 20:29 发表在 117 楼
你的全部话我基本赞同。有问题的是车，不是车主——大家也看到了，这个帖子里，我只是说车有问题，我没有首先去评价任何人，但是就有两个人说我有问题，我也很无奈。具体地，我说车有问题就是指我这次事件的故障1和故障2，这两个重要部件按理说不应该不到五万公里就损坏的。所以我认为现在POLO国产因为减配等诸多主观客观因素导致了质量水准下滑严重。但是呢，这个时候有两个伟大的人跑到我的帖子里，他们不说这个质量问题和车本身如何，反而是先后给我下了这么几个定性：1、说我不懂车，说我驾龄短，让我多去请教老司机。多请教老司机就会知道我现在所…
大家还是以讨论车为主，我感觉争论是非曲直在汽车论坛上不是主要目的。以前类似问题也有的，很多都是回帖语言不慎或者理解不全造成的，有时这种问题会引发成矛盾。
我感觉最好的方法是大家都退一步，静下心来，才是上策。
懂车、驾龄，都是相对而言的，山外有山、天外有天，随便给别人下定性不是明智之举。
三人行，必有我师焉，信夫~
请楼主不要计较这些俗言随语。
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原帖由 很傻很傻 于 2011-09-21 21:27 发表在 119 楼
我来说句公道话:车本身就是消耗品，无论档次高低，就算是高端车型在没有出保修期的时候也会出现这样或那样某个部件的提前损坏，只是你没有到高端车型的4S维修车间去观看，我朋友的哥买了50多万的进口吉普（不说品牌），两个月不到前轮半轴油封漏油，换过一次还漏，但并不能代表所有的车都漏油。话说回来了，你的车转向球头坏了，但你的半轴没漏，他的半轴漏油了但轴承没坏，你不能把你的意识强迫而给大家，每部车子的某个部件都会存在缺憾，就比如新生儿，老李家的起水痘了，老王家的没起水痘，但得百日咳了，不能说你的车有毛病了就说这个车不好，不要…
仁者见仁智者见智，不强求他人的意志和观念，正确
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同意你的观点！
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-20 23:17 发表在 12 楼
作业完毕，说几点感受（结论）。1、本人以车主个人身份，不建议任何希望用车质量稳定2W公里以上无故障问题的朋友购买上海大众全系产品。今天一同维修的还有一个开领域的朋友，10W公里，也是更换类似拉杆球头。2、资金预算充足的情况下，一定要选择进口车。虽然不能说进口车一定没问题，但是国产车一定会有问题。3、本人驾驶情况正常，而且平顺温柔，行驶路况也以城市路况（80%）+高速（10%）+国道（10%）为主，不存在说本人激烈驾驶或者路况不佳的原因，完全是车型部件质量问题。4、本人本帖虽然应该够精华，但是我相信汽车之家不会给我加精华的，更不… -
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-21 01:07 发表在 32 楼
说我不了解车，这个确实。甚至开车，我也不敢说很会。但是请问，不管是我不会开车也好，还是说我不了解车也好，是不是这个零部件质量低劣的原因或者结果？也就是说是不是你的意思是说，因为我不了解车，所以导致了这个零部件损坏了？
我也是polo车主，感觉楼主心态有点急躁。大家回话只是讨论。没必要生气。心态放好来。祝你好运~！ -
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-21 23:14 发表在 129 楼
嗯。我以前也在工厂担任技术员，担当采购和车间的纽带角色。我甚至国产的轴承和橡胶皮带类的质量，那是相当脆弱。当然价格确实便宜。我们就是吃了价格便宜的亏了，貌似车价便宜了，但是厂家利润不会少，只是给你用质量更低劣的配件而已。我说个真实例子，那个时候我们新建了一个车间，采购双梁起重机（这个东西学名叫起重机，属于特种设备，俗名一般叫天车之类的，就是房顶上横跨开来开去那个吊东西的），一次有一个采购自河南的起重机。那个供应商到了请我们吃饭，席间喝多了，我们就问他，说你这个起重机上面有的东西太脆弱了，有的链条像自行车车链…
伤害大众现在简配很厉害那是真的，鄙视伤害大众
。不争气，好端端的经典车被他们搞成这样。晕
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惊扰坛主，深感不安。本人爱丽舍车主，近期想给孩子妈购车一辆，中意POLO的品牌、配置、质量及口卑，特进贵坛学习。无意中拜读楼主帖子，觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。重申本人对此事意见，车本身就是消耗品，只要你使用，就会有损耗，就有坏的可能。你购车的时侯，等于已经认可厂家的保修政策，过了厂家承诺的保修期，该自已修就自已修，做人要有当担，别把自己的责任强加给别人。叨扰之处，望恕为谢！
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原帖由 475150222 于 2011-09-21 22:07 发表在 126 楼
论坛是讨论车的平台，大家最好多交流，少争辩，毕竟每个人的思维方式不尽相同。保留自己的意见，分享大家的乐趣，共建和谐的论坛，营造友善的环境！！！ -
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原帖由 mzhyg 于 2011-09-21 23:33 发表在 133 楼
惊扰坛主，深感不安。本人爱丽舍车主，近期想给孩子妈购车一辆，中意POLO的品牌、配置、质量及口卑，特进贵坛学习。无意中拜读楼主帖子，觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。重申本人对此事意见，车本身就是消耗品，只要你使用，就会有损耗，就有坏的可能。你购车的时侯，等于已经认可厂家的保修政策，过了厂家承诺的保修期，该自已修就自已修，做人要有当担，别把自己的责任强加给别人。叨扰之处，望恕为谢！…
自己的责任强加给别人？你这话给我感觉就像中石油中石化说自己亏本，以及发改委某人曾说没有三桶油国家经济就乱了，好像老百姓且不说法抱怨油价高还是百姓错不理解一样。且不说法理上肯定不可能说消费者承担与销售方同等责任（应该是销售和制造方责任大于消费者）确实过了厂家保修期，意思上海大众的车型设计和零部件寿命都是2年为限是吧？发动机两年坏了正常，变速箱两年坏了正常，底盘两年坏了正常，各种重要机械结构部件两年坏了正常，各种轴承两年坏了正常。只要过了两年出问题都应该是用户承担？用户投诉就是不敢承担责任。
你确定你对你这话负责任？只要您确定你这话以后还这么说，我把你这话立此存照，让大家看看。
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原帖由 mzhyg 于 2011-09-21 23:33 发表在 133 楼
惊扰坛主，深感不安。本人爱丽舍车主，近期想给孩子妈购车一辆，中意POLO的品牌、配置、质量及口卑，特进贵坛学习。无意中拜读楼主帖子，觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。重申本人对此事意见，车本身就是消耗品，只要你使用，就会有损耗，就有坏的可能。你购车的时侯，等于已经认可厂家的保修政策，过了厂家承诺的保修期，该自已修就自已修，做人要有当担，别把自己的责任强加给别人。叨扰之处，望恕为谢！…
觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。——你这番话，怎么听怎么像五毛党啊！你不会是上海大众的人吧，或者是国家截访的维稳人员吧？你不会要把我关进精神病院或者跨省追捕吧？（当然这个是我的个人猜测，我没有依据。只是猜测。此处声明是猜测，故不构成诽谤）。下面我回应你这句话里的几个成语。看来阁下文化不低，成语运用娴熟。
1、回应你的“以偏概全”。
不论说我个人，还是说我的车，还是说我的车的质量问题，肯定是“偏”，不可能是“全”。因为我只能买一辆车，我不可能买一百辆一千辆一万辆车。所以即使是“偏”，我也有权力和权利在法律框架内去反映，去揭露，去投诉。况且，虽然是“偏”也就是虽然是我的个例，但是我的个例是真实的。
以前官方意识形态论一个经典论调就是当处理某些反对者的时候，就说“你不能代表人民”，这完全跟你现在说我是一种论调啊！可惜的呢，现在官方都不这么说了。目前官方的最新理论是，人民的利益是具体的，让每一位人民共享改革成果。官方都前进了，您却还抱着80年代的朝鲜思维啊！
那么我要说，车友的利益也是具体的，是由每一位普通POLO车主的利益构成的。而每一位POLO车主的利益应该由每一辆POLO车辆的优秀质量来体现和保证。而每一辆POLO车的质量则应该由每一件POLO车的零部件保证和体现。
2、回应你的“有失公允”。
首先，从理论上说，我不是国家质量管理部门，我没有权力下定具备法律效力的结论。但是我的事情是亲历真实的，所以我有反映情况和公布于众的权力甚至我认为应该是义务。至于说是不是“公允”，我再次强调，我只是把真实情况贴出来，下的结论只是“POLO质量差”，这两者是有因果关系的。如果没有这次的故障，我也不会说质量差，所以法律意义上，即便上海大众告我诽谤诋毁也是不成立的。
3、回应你的“无理取闹”。
我确实是“取闹”了，但是是不是“无理”呢？我相信大家都不会认为我是无理。从法律上说，我这些真实经历本身就是理由了。这点不必再多解释了。相反，我在这里据实反映和揭露问题，你如果试图阻拦，才是别有用心。
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你购车没签合同啊？你知不知合同生效就产生法律效果的，就你这事，打官司你准输。有本事学奔驰用牛拖着、学兰博基尼砸车的方法去找经销商啊，在这耍什么横，我说的话有什么不敢负责的，立此存照，你能怎样？奉劝你，多大点事，伤肝斗气的，洗洗睡吧。
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-21 23:44 发表在 135 楼
自己的责任强加给别人？你这话给我感觉就像中石油中石化说自己亏本，以及发改委某人曾说没有三桶油国家经济就乱了，好像老百姓且不说法抱怨油价高还是百姓错不理解一样。且不说法理上肯定不可能说消费者承担与销售方同等责任（应该是销售和制造方责任大于消费者）确实过了厂家保修期，意思上海大众的车型设计和零部件寿命都是2年为限是吧？发动机两年坏了正常，变速箱两年坏了正常，底盘两年坏了正常，各种重要机械结构部件两年坏了正常，各种轴承两年坏了正常。只要过了两年出问题都应该是用户承担？用户投诉就是不敢承担责任。你确定你对你这话负责任…
别总拿社会上不好的现象来做比喻，别一副众人皆醉我独醒的态度来说话，我国现存的一些不公现象是你我无法解决及解释的，感觉你就一愤青。大众车的销量在那摆着呢，要是什么都两年就坏，你还能买到大众车吗？就算真的遇到你说的情况，祝贺你，你中大奖了！ -
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原帖由 linjia007 于 2011-09-21 21:54 发表在 123 楼
我支持楼主，polo橡胶件质量确实不怎么样，进口的橡胶件确实比国产的稳定，我是搞机电维修的知道国产与进口的差距，比如松下电视日本进口就比国内组装的质量好多了，
嗯。我以前也在工厂担任技术员，担当采购和车间的纽带角色。我甚至国产的轴承和橡胶皮带类的质量，那是相当脆弱。当然价格确实便宜。我们就是吃了价格便宜的亏了，貌似车价便宜了，但是厂家利润不会少，只是给你用质量更低劣的配件而已。我说个真实例子，那个时候我们新建了一个车间，采购双梁起重机（这个东西学名叫起重机，属于特种设备，俗名一般叫天车之类的，就是房顶上横跨开来开去那个吊东西的），一次有一个采购自河南的起重机。
那个供应商到了请我们吃饭，席间喝多了，我们就问他，说你这个起重机上面有的东西太脆弱了，有的链条像自行车车链一样，人家怎么说，成本啊，你出一万，我给你做一万的起重机，十万做十万的，五千也能做。我们就明白了。
就像现在的汽车一样，为啥老POLO14万，新POLO8万还能优惠，这就是质量差距。不是原型车的问题，德国进口的POLO我估计买到20W也有可能。
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原帖由 很傻很傻 于 2011-09-21 21:27 发表在 119 楼
我来说句公道话:车本身就是消耗品，无论档次高低，就算是高端车型在没有出保修期的时候也会出现这样或那样某个部件的提前损坏，只是你没有到高端车型的4S维修车间去观看，我朋友的哥买了50多万的进口吉普（不说品牌），两个月不到前轮半轴油封漏油，换过一次还漏，但并不能代表所有的车都漏油。话说回来了，你的车转向球头坏了，但你的半轴没漏，他的半轴漏油了但轴承没坏，你不能把你的意识强迫而给大家，每部车子的某个部件都会存在缺憾，就比如新生儿，老李家的起水痘了，老王家的没起水痘，但得百日咳了，不能说你的车有毛病了就说这个车不好，不要…
阁下这个观点，跟我帖子里的观点一致。况且你说的比较理性平和，于情于理我基本接受，没有争议。我没有说因为一个部件偶发问题，就说这个车不好。
你可能没有认真看我的帖子，以及了解这个事情的前因后果：
1、我说了，进口车确实也不一定绝对没有问题。但是国产车一定有问题。请注意我这个表达。老张家的孩子，吃贝因美也不一定绝对安全，但是吃三鹿一定绝对不安全。
2、进口车，质量标准放在那，确实高。可能偶发也有问题，比如你说你50多W的jeep（这个价位我个人猜测应该是大切或者牧马人或者老款的指挥官吧，大切最有可能）也有问题，但是我相信是少数和偶发。你的进口jeep总不可能是今年换了轴承，明年断了拉杆，后年换个橡胶底座吧?进口车可能也有问题，但是概率和程度肯定要低。
3、我这次的问题，如果是偶发，我不会说什么，奔驰宝马可能也有问题。但是事情的全部是，截至目前4W6千公里：
我认为不应该坏或者出问题的部件：平面轴承已经换了2次，而且现在又坏了，准备第三次更换；驾驶门合页坏了；这次的拉杆和橡胶底座坏了；右后门不明原因异响；天窗有一次开了关不上，后来又好了。
我认为可能坏的倒没坏：比如灯泡，我到现在才坏了一个，其余3个月保修的一律都没有坏。易损件的寿命比非易损件还久，这就说明这些非易损件的质量肯定有问题，而且不是偶然问题。轮胎和刹车片工人看了，说我将近5W公里的，跟别人跑2W公里的一样，说我是不是开车很平稳节省。
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原帖由 王者236 于 2011-09-21 23:18 发表在 130 楼
伤害大众现在简配很厉害那是真的，鄙视伤害大众。不争气，好端端的经典车被他们搞成这样。晕
按理说，POLO这个车型是个经典的成熟车型。我相信，如果现在德国进口原装的POLO一定没有问题，一定能重现当年老捷达20W公里不动板子的神话。
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五毛党，上海大众人员，国家维稳人员，谢谢你给我的工作。注册近俩年，所有的回复都没今天多。那我的工作也太好干了。
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-22 00:02 发表在 136 楼
觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。——你这番话，怎么听怎么像五毛党啊！你不会是上海大众的人吧，或者是国家截访的维稳人员吧？你不会要把我关进精神病院或者跨省追捕吧？（当然这个是我的个人猜测，我没有依据。只是猜测。此处声明是猜测，故不构成诽谤）。下面我回应你这句话里的几个成语。看来阁下文化不低，成语运用娴熟。1、回应你的“以偏概全”。不论说我个人，还是说我的车，还是说我的车的质量问题，肯定是“偏”，不可能是“全”。因为我只能买一辆车，我不可能买一百辆一千辆一万辆车。…
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文化一般，小学毕业，以后都系自学，汉语拼音、英文没学好。两年前才知道有手写板这东东。你没觉的我有慢一拍的感觉吗？让你久等，还真不好意思。
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原帖由 Win_Win 于 2011-09-22 00:02 发表在 136 楼
觉得楼主言词过于强势，以偏概全，有失公允，更有无理取闹之嫌，忍不住多嘴一句，望谅。——你这番话，怎么听怎么像五毛党啊！你不会是上海大众的人吧，或者是国家截访的维稳人员吧？你不会要把我关进精神病院或者跨省追捕吧？（当然这个是我的个人猜测，我没有依据。只是猜测。此处声明是猜测，故不构成诽谤）。下面我回应你这句话里的几个成语。看来阁下文化不低，成语运用娴熟。1、回应你的“以偏概全”。不论说我个人，还是说我的车，还是说我的车的质量问题，肯定是“偏”，不可能是“全”。因为我只能买一辆车，我不可能买一百辆一千辆一万辆车。…
。不争气，好端端的经典车被他们搞成这样。晕
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