汽车之家|特斯拉等电动车为什么只有1档？|Model S|论坛

2013-06-03 17:34:34 IP
包头车友8295670 2013-6-3 15:13:12 发表在 20楼

针对这款房车市场定位最高速不是追求的方向而是续航里程电动机效率范围很容易被设定另外您说的降低了70%的续航里程我认为首先对于tesla的市场定位完全相悖，如果真是能提高70%的续航里程何乐而不为？不知您的数据从何而来。另外正如我之前说的，电动机从零转速开始输出峰值扭矩，95%高效区效率和70%的低效区效率，汽油机的30%和柴油机的40%，不知道你下个贴哪里得知最大扭矩范围会比内燃机低，如果你有认真读了我的回复。如你所说的电动机最大扭矩范围更加低，再加上电池充电和续航短板，那tesla根本就不会出现，很多买纯电动跑车包括这款车的人，都是追求强大的最大扭矩输出范围，在另外几个帖子有具体介绍包括各种测试视频，你可以看看...

我从这帖子第一句话开始，就没说过一句电动机最大扭矩范围会比内燃机低，而是输出范围在更低的转速就开始，相反你自己帖子里也说了“强大的最大扭矩输出范围”，是啊，假设内燃机是2000-4000，假设电动机是0-10000，难道你觉得0转开始比2000转低是坏事？？？？？？？？？？？？？？你的言语前后矛盾啊……
第二：数据从Top Gear对Roadster的测试，全程10000+转速高负荷运行，仅开了35英里，是官方标称200英里的17.5%……最后特斯拉败诉，让我相信Top Gear的测试公正性！
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2013-06-16 09:15:06 IP
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2013-06-16 20:35:30 IP
qdmaomaobear 2013-6-15 22:19:15 发表在 34楼

发现大多数人根本没有概念
1、电动机可以加变速箱，变速箱对电动机有好处。电动机高转速下扭矩输出减弱很多，有个变速箱，在额定功率内会表现更好。
2、高速电动机对变速箱的要求很高，因为扭矩大，变速箱要承受的扭矩也就大。成本和重量就上来了，匹配也是个问题。特斯拉最初准备用两级变速箱，后来通不过测试，是失败了，才没有变速箱

这个解释还是很容易让人接受的
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2013-06-16 20:36:09 IP
之家车友2881496 2013-6-16 09:15:06 发表在 35楼

该楼已被删除

高铁是确定用的电啊
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2013-06-15 22:19:15 IP
发现大多数人根本没有概念

1、电动机可以加变速箱，变速箱对电动机有好处。电动机高转速下扭矩输出减弱很多，有个变速箱，在额定功率内会表现更好。

2、高速电动机对变速箱的要求很高，因为扭矩大，变速箱要承受的扭矩也就大。成本和重量就上来了，匹配也是个问题。特斯拉最初准备用两级变速箱，后来通不过测试，是失败了，才没有变速箱
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2013-06-17 10:30:56 IP
已经有公司要增加一个档了，高速行驶时确实可以省电
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2013-06-21 00:50:49 IP
楼主可以去找电磁特性的有关文章看一下，就会明白为什么电动机可以做到不需要变速箱。

通俗的说，就是电机有一个特性，在输入的功率一定的情况下（也就是电压电流一定的情况下），转速越慢（一般是被外力所至）时，扭力越高。转速越高时（无阻力时），扭力越低（这时候一般是电机效率最高的时候），所以，当输入功率一定时，电机总是会自动的调整到到最高效方式来输出动力（这是上帝所赋予的规则，不费一毛钱的控制电路）。

上面那段话在实际的表现就是，当车是停止状态下时，你踩下油门，因为有惯性的阻力，电机自动的调整到你所给的油门所能达到的最高扭力，然后在加速过程中，在每一个时间点，他总是自动的把扭力减小，而换取这个时间点最高的转速。

所以，电机是不是需要变速箱的。
所以，你想像之中的加了变速箱，可以开的更快也是不可能的，在输入能量一定的情况下，他只会开的更慢，因为一些能量被变速箱给浪费掉了。

-------------------------------分割线，嫌长的看到这就行了。---------------------------------------

下面用通俗的话来说，为什么传统发动机要变速箱。
那是因为，在一定的油门的情况下，从发动机那里传出转速和扭力是固定的（不像电动机可以跟据外部条件自动变化），当外面的阻力大于这个扭力时，他只会熄火，所以需要变速箱来调节扭力和转速的关系，比如刚起步时，我要大扭力，所以挂一档，这里，发动机要转非常多圈，才能让车轮转一圈，当我车速达到比较快时（所需的扭力少了），我就可以适当挂更高的档位，让发动机转更少的圈数来带动车轮转一圈。

大家从这里可以看出，发动机的动能被浪费的很厉害了吧，因为他大部分时间（最最高速时，也许可以）总是不能给你的车分配刚好的扭力和转速，他总是会在一定速度的情况下输出比你车子所需动力的更多动力，那些多出来的动力就被浪费掉了，这在低速行驶的情况下是最明显的。

-------------------------------分割线，不是特别想了解的看到这就行了。---------------------------------------

但电动机不是真的完全不需要加变速箱，这要看应用的环境，并且设计的好的电机是可以不要变速箱的。

我先说说不好的电机为什么需要变速箱吧。
那是因为在起步时，能量提供一定的情况下，电机的扭力虽然是最大的，但这时，对电流的需求也是最大的，过高的电流非常考验电池的输出功率，电路的设计，并且会让电机迅速发热（这最严重的情况会烧毁电机），所以，为了不提高电池的输出功率（因为这点是很难提高的），不对电机做特殊的改进，不设计可以承载更高电流的电路板的情况下，加变速箱应该是最方便的方法了。

然后说说好的电机为什么不需要变速箱。
第一，就是他解决了起步扭力的问题，通过结构上的设计(比如加大电机直径，加粗磁力线圈)，可在起步时，扭力非常强，而产生的瞬时电流不那么高。

第二，他又可以高效的工作在高速区，这里要说一下，一般电机有高速电机，和高扭力电机，一般高扭力电机高效工作区是比较低速的，而高速电机一般扭力不行，但设计成可以达到非常高的速度，并且在高速时效率非常高，我以前看过一个视频，一个日本的实验室做出来的一个轮毂电机，他通过在转动时变换定子的磁线圈的个数及类型，来达到高扭力又高速的目的。
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2013-06-04 01:24:23 IP
淄博车友9574254 2013-6-4 01:11:54 发表在 23楼

另外增加变速箱理论上是能提高特斯拉最高速度，但不是限制它最高速度的条件，是电动机最大功率的限制。盲目提速会损坏电动机。

嗯根据这款车的市场定位电动机的功率限制在商务家用车的用途内以达到长时间续航将来若是要上纯电动跑不谈roadster 必然要在电动机功率和续航能力上做平衡选择当然随时代进步电池容量充电时间以及电动机技术肯定会有长足的发展看好纯电动车
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2013-06-04 01:28:46 IP
淄博车友9574254 2013-6-4 01:11:54 发表在 23楼

另外增加变速箱理论上是能提高特斯拉最高速度，但不是限制它最高速度的条件，是电动机最大功率的限制。盲目提速会损坏电动机。

大神啊，不过有一事不明，你说“电机低转速，但是问题是增加了电动机的功率，因为它要用更大的扭力，也就是更费电”，这点完全没有道理啊~按照之前特斯拉宣传的，换成实例就是10000转时90km/h和5000转时45km/h，能耗是几乎相同的！但实际上并不是~而是会急速消耗的~
正如发动机急加速急停，如果档位多并且强制低转换挡，一直维持在2000转以下换挡，油耗是一定会低的！这就是为什么我认为10000转时90km/h，假设用电量X，那我3000转时90km/h，用电量只要低于X就一定省电！
理想值X×0.3（转速比）÷0.7（转换效率）=0.4285X（实际肯定高）
但问题是，现在不知道10000转时90km/h和5000转时45km/h，能耗到底是多少！
另外极速我是顺带说一下的，因为看到测评里最高15000转好像，而12000转的时候，已经110KM/h了~~这里不谈极速~~对大部分人也没啥意义~~
[本回复最后由孤枫剑影于2013-06-04 01:31:33 编辑]

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2013-06-04 01:18:05 IP
孤枫剑影 2013-6-3 17:34:34 发表在 21楼

我从这帖子第一句话开始，就没说过一句电动机最大扭矩范围会比内燃机低，而是输出范围在更低的转速就开始，相反你自己帖子里也说了“强大的最大扭矩输出范围”，是啊，假设内燃机是2000-4000，假设电动机是0-10000，难道你觉得0转开始比2000转低是坏事？？？？？？？？？？？？？？你的言语前后矛盾啊……
第二：数据从Top Gear对Roadster的测试，全程10000+转速高负荷运行，仅开了35英里，是官方标称200英里的17.5%……最后特斯拉败诉，让我相信Top Gear的测试公正性！

哥们激动了是因为你这句话误导了我“电动机最大扭矩范围更加低” 而你的本意是指范围大转速低
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2013-06-04 01:20:32 IP
包头车友8295670 2013-6-4 01:18:05 发表在 24楼

哥们激动了是因为你这句话误导了我“电动机最大扭矩范围更加低” 而你的本意是指范围大转速低

额，好吧，口误口误
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2013-06-04 01:32:52 IP
包头车友8295670 2013-6-4 01:24:23 发表在 26楼

嗯根据这款车的市场定位电动机的功率限制在商务家用车的用途内以达到长时间续航将来若是要上纯电动跑不谈roadster 必然要在电动机功率和续航能力上做平衡选择当然随时代进步电池容量充电时间以及电动机技术肯定会有长足的发展看好纯电动车

这是肯定的，要是有机会，肯定把存款丢点进去，买特斯拉股票
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2013-06-04 01:11:54 IP
淄博车友9574254 2013-6-4 01:04:44 发表在 22楼

电力火车的档位跟汽车不一样，不是变速箱控制档位，是控制主电机电流大小。电力机车就压根没有变速箱。内燃火车档位是控制发动机转速的。内燃机本质还是电动车，它的发动机只是用来发电的。火车的档位相当于油门的作用。火车唯一相当于汽车档位的部件就是磁场削弱器。就是在提速过程中调节电压电流比增加功率的，一共就2-3个档。
对于汽车我不懂，不过约莫说下吧：发动机因自身构造转速限制等，无法将发动机全部功率输出到轮对上。大量功率白白浪费。需要变速箱在不增加发动机功率时提高输出功率，将浪费的功率利用起来，从而节约能源增加续航。而电动机功率相当于直接传输到轮对，功率利用率非常高。如果中间加变速箱虽然电动机转速不变...

另外增加变速箱理论上是能提高特斯拉最高速度，但不是限制它最高速度的条件，是电动机最大功率的限制。盲目提速会损坏电动机。
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2013-06-04 01:04:44 IP
孤枫剑影 2013-6-3 08:48:45 发表在 16楼

其实我觉得就是因为没有档位才限制了特斯拉的最高速度，另外为了增加20%的传动效率，而严重降低70%甚至更多的续航里程？而且变速箱在电池面前那重量并不高。
最后的最后，高铁是有档位的哟
引用网上的：高铁的加速和刹车是通过两个手柄控制的，一个是牵引手柄，它是用来提速的，与汽车一样，也有挡位，不过档位比较多，有十几个挡位。

电力火车的档位跟汽车不一样，不是变速箱控制档位，是控制主电机电流大小。电力机车就压根没有变速箱。内燃火车档位是控制发动机转速的。内燃机本质还是电动车，它的发动机只是用来发电的。火车的档位相当于油门的作用。火车唯一相当于汽车档位的部件就是磁场削弱器。就是在提速过程中调节电压电流比增加功率的，一共就2-3个档。
对于汽车我不懂，不过约莫说下吧：发动机因自身构造转速限制等，无法将发动机全部功率输出到轮对上。大量功率白白浪费。需要变速箱在不增加发动机功率时提高输出功率，将浪费的功率利用起来，从而节约能源增加续航。而电动机功率相当于直接传输到轮对，功率利用率非常高。如果中间加变速箱虽然电动机转速不变下会增加汽车速度，是能达到你所说的汽车同样速度下电机低转速，但是问题是增加了电动机的功率，因为它要用更大的扭力，也就是更费电，这与不加变速箱消耗能量是一样的，甚至因中间增加传动装置消耗能量反而更费电，而达不到你所希望的节电增加里程的最终目的。所以仅仅加变速箱降低电动机转速是没有用的。变速箱可以将浪费的功率利用起来却不能凭空产生功率。而测试时急加速急停是肯定浪费能量的，发动机急加速急停也不可能达到标称的续航公里，高速匀速能跑6个油的车，急加速急停就得二三十个油了吧，这样的测试属于非常规测试了。
以上个人之见，希望不会误人，请专业人士指正
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2013-06-13 22:29:40 IP
专业的问题，需要专业的回答，但我不是、呵呵.我只知道，纯电动车，如果要是设置档位不是不行，就好像一匹马，你觉得有个马鞍才是一个完整的马。可加了马鞍的马对骑的人是舒服了，可马并没有因为多了个马鞍跑的更快，就想现在CVT变速箱一样，有些人非要问问是几个档位的，6.7.8.觉得越多就越好，可实际CVT在理论上可以实现无数个档位，在电脑软件的技术支持上，可以出现成千上万无数的档位供厂家炫耀，可实际意义呢？无数个实际就是一个。电动车的一个当就是这样来的吧，最好的传动效率往往是最直接的、我也就这智商了。纯属凑热闹
[本回复最后由 ccbwq 于2013-06-13 22:33:31 编辑]

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2013-06-13 17:50:13 IP
我觉得上面的回复有点误解楼主的意思了。这个车不需要变速箱不代表不需要不同的档位。只是因为电机的控制不需要那么复杂的机械设备而用非常简单的控制电路就能完成。我觉得比较可能的就是特斯拉官方认为自己的控制电路设计的足够智能已经优化到不需要车主选择档位。来让车主有更好的驾驶感受吧？就像现在的自动挡汽车。
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2013-06-21 07:59:40 IP
fanflash 2013-6-21 00:50:49 发表在 39楼

楼主可以去找电磁特性的有关文章看一下，就会明白为什么电动机可以做到不需要变速箱。
通俗的说，就是电机有一个特性，在输入的功率一定的情况下（也就是电压电流一定的情况下），转速越慢（一般是被外力所至）时，扭力越高。转速越高时（无阻力时），扭力越低（这时候一般是电机效率最高的时候），所以，当输入功率一定时，电机总是会自动的调整到到最高效方式来输出动力（这是上帝所赋予的规则，不费一毛钱的控制电路）。
上面那段话在实际的表现就是，当车是停止状态下时，你踩下油门，因为有惯性的阻力，电机自动的调整到你所给的油门所能达到的最高扭力，然后在加速过程中，在每一个时间点，他总是自动的把扭力减小，而换取这个时...

文章看完了，可你还是没有解决一个问题，就是高转速下，耗电量大幅度上升的问题，我认为特斯拉是一定考虑到这个问题了，只是认为大部分人估计120都不太会超过，于是也就没有考虑解决这个问题，我觉得只能这么理解了
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2013-06-05 21:41:58 IP
如果加个变速箱更好人家早就加了，咱们没有具体的测试数据什么都不知道，瞎猜是猜不出结果来的。
电动机不是什么高科技，用到电动机的地方太多了，给电动机加变速箱的还没有吧，这说明转速不是关键。

电动机是利用电磁感应运转，车速越高需要的输出功率越高，给电机施加的电流越强，耗电越多，和转速没什么关系。同样电流强度下2000转和10000转耗电应该是一样的。

发动机的输出功率和转速相关，电动机的输出功率和电流强度相关，和转速无关，我是这么理解的。
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2013-06-05 23:25:59 IP
hll2100 2013-6-5 22:00:51 发表在 30楼

再补充一点，现在电动机都是用变频器来调节输出功率（不知道你有没瞬间想到变频空调），总之电动和内燃是完全不同的领域。这车出来以后很多对汽车的认识都要重来了。

是的，感觉好复杂啊，快晕了，光10000转耗电与2000转耗电几乎相同，就令人难以理解啊
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2013-06-05 22:00:51 IP
再补充一点，现在电动机都是用变频器来调节输出功率（不知道你有没瞬间想到变频空调），总之电动和内燃是完全不同的领域。这车出来以后很多对汽车的认识都要重来了。
[本回复最后由 hll2100 于2013-06-05 22:05:35 编辑]

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