现在的发动机和变速箱从工艺上讲大多数厂家都能做出来(不管是逆向测绘还是山寨)，但是做出来就能用吗？这肯定是不能的，现在的发动机和变速箱都是电控的，其中的电控程序也就是我们所说的ecu和tcu你是没办法逆向也没办法山寨的。据我了解国内可以自己编写ecu和tcu的只有byd可以做到，所以也只有他的发动机功率可以随意调整，也只有他的发动机和变速箱可以随意匹配。估计吉利收购沃尔沃以后在这方面也的到了不少帮助，但这只是猜测，剩下的所有厂家都要靠国外公司来匹配调节，自己只能提出技术指标，能不能够达到要求自己说了不算都要听别人的。长城的ecu是德尔福的，tcu是博世的，所以不要要求和希望长城能改进功率和匹配，这些他都做不了-
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2015-06-15 14:03:34 IP 地板
飞翔_2024 2015-6-15 13:42:07 发表在 主楼
现在的发动机和变速箱从工艺上讲大多数厂家都能做出来(不管是逆向测绘还是山寨)，但是做出来就能用吗？这肯定是不能的，现在的发动机和变速箱都是电控的，其中的电控程序也就是我们所说的ecu和tcu你是没办法逆向也没办法山寨的。据我了解国内可以自己编写ecu和tcu的只有byd可以做到，所以也只有他的发动机功率可以随意调整，也只有他的发动机和变速箱可以随意匹配。估计吉利收购沃尔沃以后在这方面也的到了不少帮助，但这只是猜测，剩下的所有厂家都要靠国外公司来匹配调节，自己只能提出技术指标，能不能够达到要求自己说了不算都要听别人的。长城的ecu是德尔福的，tcu是博世的，所以不要要求和希望长城能改进功率和匹配，这些他都做不了...好处是随便调，国外刷一次ECU代表要招回一次。
坏处就是用户做了小白鼠（无数据积累），免费为BYD做路试上市2年的车刷10多次ECU，还达不到稳定状态。 -
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2015-06-15 14:27:13 IP
开发国产AT变速箱有多难？
在国外的垄断和专利技术保密的情况下，大家发现多年来国产汽车只能用MT变速箱，AT基本只能靠进口，而且还要忍受各种苛刻的条件。
早在赵福全时代，华晨就开始了在动力总成核心技术上的突破探索，他们选择了与德国著名汽车工程开公司FEV进行技术合作。最初的成果是1.8T发动机，而且在FEV和德国最大自动变速箱制造商ZF的合作下，这台1.8T发动机也得以匹配上4速手自一体变速箱。
自动变速箱的开发和手动变速箱有很大区别，手动变速箱可以不依赖于整车，独立开发，开发完成后再把变速箱集成到发动机或者整车的平台上去。但自动变速箱的开发，跟整车关系密切，必须和发动机ECU(电子控制单元)、ABS(防抱死刹车系统)、仪表板等密切通信和配合。整车、发动机、变速箱必须构建一个统一的底盘电控平台，因而自动变速箱的开发难度要远远高于手动变速箱。
吉利收购了澳大利亚DSI公司才在自家车上加了6速手自一体，目前自主的技术还是比较弱，
陆风X5说要上8AT，是由山东盛瑞传动股份公司与德国开姆尼兹工业大学、北京航空航天大学联合研发的，其可承受的最大扭矩为300N?m。但从2012年说到现在了，还未见量产销售。
这是为什么呢？变速箱最大的难题是“匹配”啊! 硬件方面，我们可以学习，甚至抄袭。如比亚迪的6DCT就是逆向大众的7DSG。问题是光有硬件还不行，自动变速箱用得是否平顺流畅，升降挡是否能够快速而准确，全靠EPU指令控制。比如丰田的6AT、宝马的8AT平顺性就是相当赞的。但同样是6AT，通用的就被广大车主批评为“思考人生”，反应迟钝。而大众的DSG，更是一个笑话了。
好吧，硬件可以逆向研究，但软件是无法破解学习的。就好比windows操作系统，中国也无法自己搞一个出来。现在EPU匹配只能完全靠厂家自己摸索和实验。
EPU匹配有多难？
难！也许比数学界的“XXX猜想”还难。需要投入高额的资金、大量的时间去研究，世界上能做好的厂家数量不多。比亚迪的双离合变速箱要把质量和匹配都做好，难度之高，相信大家都能想象得到。如果不经历60万公里以上各种气候和路段的高强度测试，就匆匆量产，以后要出问题的话，品牌就毁了。
技术壁垒的围困之下，中国自主车企正在努力从各种路径突围：采购已经匹配好的发动机与变速箱总成是最常见的模式；通过与核心零部件供应商建立合资企业或者外包开发，是自主车企采购自动变速箱核心技术的第二种尝试；而在真正完全自主开发变速箱这条路线上，无论理论设计、机加工、润滑、散热、电动系统、控制软件、标定试验等几乎都要从零开始。
我们造不好自动变速箱，能不能直接买现成的用呢？大家还记得国产车上广泛使用的三菱2.4L发动机+4AT吗？那就是技术垄断的结果。
三菱模式的无奈
――“你要用他的变速箱就必须用他的发动机，否则你啥都得不到。”
对于骏捷FRV这样的小车来说，有没有自动挡决定了一块很大的市场份额能不能获得，因此华晨的解决方案只有一个，这也是目前国内大多数自主品牌企业所采用的方式―――采购已经与Jatco自动变速箱做好匹配的三菱发动机，选择的范围基本锁定4G1、4G6和4G9系列。这样，“三菱模式”在自主品牌自动挡车型中垄断了大半江山。
“如果没有FEV，华晨自己开发的发动机很难与ZF匹配，一方面ZF基本是以生产高端7速、8速和商用车自动变速箱为主；另一方面，发动机与变速箱的匹配需要两家公司在很多方面共享技术，德国FEV与德国ZF可以，但中国华晨就不行。”著名汽车评论员钟师表示，这里面存在很大的技术壁垒。与华晨的原因一样，奇瑞很难采购到与ACTEC系列发动机匹配的自动变速箱，更要命的是，“4速自动变速箱供货周期是4至6个月，5速很难能买到，就算能买到供货周期也得一年多，而6速人家根本就不跟你谈。”奇瑞研究院一位工程师告诉我们，如果从外面采购，就只能被牵着鼻子走。
与AVL的开发框架中，已经包括的匹配ACTEC发动机的自动变速箱又为什么生产不出来呢？上面提到的关键零部件供应紧张是一个原因，更主要的原因是中国目前生产自动变速箱的全行业整体水平依然不够。包括变速箱齿轮需要的特种钢材、液力变矩器需要的高精度加工工艺、润滑、散热等技术都没有达标。
在这种情况下，与奇瑞A3同档次的车中，比亚迪F3采取了三菱发动机加Jatco变速箱的模式，志翔采购了日本爱信4AT自动变速箱，长城绚丽用了比利时Bunch产的CVT……而奇瑞更多的是在等待，等待那条已经建成的自动变速箱生产线尽快运转起来。
又比如比亚迪，就算比亚迪肯高价买爱信的6AT，但你要用于自己的2.0T发动机上？没门，爱信根本不会帮你做匹配，买回来的变速箱根本用不了。怎么办？还是那句话，要打破国外的垄断，要开发出属于自己的变速箱。 比亚迪的双离合变速箱有很多值得骄傲的地方，自己开发两大核心：双离合器模块和TCU，比亚迪的ECU程序也是由自己开发匹配的，而目前国内的自主品牌有9成以上都还在由外部的公司来提供ECU的匹配。 -
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2015-06-15 16:08:02 IP
楼主会种地吗？
不会种地，吃什么啊？
万一别人不卖米给你怎么办呢？
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2015-06-15 16:28:51 IP全世界的个人电脑都用Intel和Amd的CPU,没有核心技术，怎么办
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2015-06-15 18:49:06 IP没必要来拉仇恨，
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2015-06-15 18:59:57 IP目前发动机的ecu 还是可以的，功率，省油稳定都不错，就是静音效果没跟上，变速箱的tcu 目前也不断完善了，平顺性也不错了，目前唯独是稳定性，这个牵扯到设计，材质加工，装配。比亚迪能得到这么宝贵的tcu 数据最要感谢是中国政策的宽松，其实中国政府也是故意放宽政策让企业去大胆的做，犯点能容忍的错也行。将来会越来越规范，以后研发新产品的周期会越来越长，难度也会加大，比如以后在中国这些工程师工资会越来越高，长城在自主独立研发方面可以大胆一些，只要用心努力做产品，一些错误市场是可以原谅的
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2015-06-15 20:14:29 IPb粉大作，必属精品。
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2015-06-15 20:32:28 IP自己的口碑都烂光了还让别人大胆点，呵呵。家用车最关键是什么？是稳定而不是什么狗屁技术性能。去看看全世界卖的最好的车都有什么先进技术，捷达桑塔纳前几年还在用8气门的发动机。长城今天销量能这么大正因为求稳不冒进，宁可用成熟的老技术也不用不稳定的所谓核心技术。操控性能家用车根本就没多少人在乎。
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2015-06-15 20:53:50 IP可口可乐都是代工的
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2015-06-15 21:51:32 IP
飞翔_2024 2015/06/15 13:42:07 发表在 主楼
现在的发动机和变速箱从工艺上讲大多数厂家都能做出来(不管是逆向测绘还是山寨)，但是做出来就能用吗？这肯定是不能的，现在的发动机和变速箱都是电控的，其中的电控程序也就是我们所说的ecu和tcu你是没办法逆向也没办法山寨的。据我了解国内可以自己编写ecu和tcu的只有byd可以做到，所以也只有他的发动机功率可以随意调整，也只有他的发动机和变速箱可以随意匹配。估计吉利收购沃尔沃以后在这方面也的到了不少帮助，但这只是猜测，剩下的所有厂家都要靠国外公司来匹配调节，自己只能提出技术指标，能不能够达到要求自己说了不算都要听别人的。长城的ecu是德尔福的，tcu是博世的，所以不要要求和希望长城能改进功率和匹配...
不是说zf提供变速箱和调教，还有3.0的技术吗，说客里有 -
2015-06-15 23:12:10 IP大众今天的捷达还是当年那捷达？世界其它国家还卖的八气门的捷达？质量稳定你能比丰田？销量能比大众？为什么质量稳定的丰田在华敌不过断轴漏油的大众？长城质量稳定只存在你们这些托口里，长城销量在国内也比不过长安，两者都卖得不错是壳造得好。最后可以判定你是长城的高级黑
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2015-06-16 08:43:55 IP我以为广东那帮改车的人 经常刷ecu很牛逼么
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2015-06-16 09:02:12 IP大众卖的好不是因为今天质量好，而是因为过去质量好，早期捷达卖20万大量的进口件。丰田在国外口碑也非常好全球销量最大。但在国内来的迟了大众已经先入为主。比亚迪现在卖的差不是因为今天质量差而是因为早期的F3给人留下太差的印象，干式双离合也不行。这就是口碑，至少延续10年。长城早期的越野车给人留下耐用的口碑，这就是今天的资本。只有现在质量到底怎么样，我说了没用，你说了也没用。长安的销量包括了合资没可比性。
家用车大家最重视的第一是稳定（稳不稳定大家只能听过去口口相传的口碑）第二是外观，对性能操控要求根本就不高。比亚迪是不是走反了。、
客观分析问题，别动不动黑啊拖的，没意思。 -
2015-06-16 23:54:14 IP
楼主说的没错，ECU和TCU确实是自主品牌的短板。不过我们评价一款车的优劣，是要看消费者的使用，而不是自主的程度。自主固然要提倡，但用自主的大旗掩盖不佳的质量和性能，让消费者为自主买单，这和盲目抵制外货是一样的。
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