汽车之家|插电混动的理性选择，新款Volt深度使用体验，及新老款Volt对比|沃蓝达|论坛

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2016-03-27 15:34:10 IP
glavew 2016/03/27 15:19:55 发表在 21楼
现在确实不快最快1个小时400km吧，但是我每天晚上充电，所以睡觉起来也够了。激烈驾驶续航确实还不行，也就最多200多公里吧，好在我不用一直激烈驾驶。低温环境确实有衰减，好在有电池温控系统衰减也不会太多。关键问题来了，再过十年二十年，我可能5分钟充满电，和你加油一样快，激烈驾驶可能500km以上比你用油开的远，温控系统可以让电池冬天衰减小到比温度对你烧油的影响还小。可是你呢？还有啥进步的空间，你发动机改进了100年，还没有一个创建才10年的特斯拉2吨多重的家用轿车加速快，你丰田炒着冷饭用十几年的技术加个4at就放到跑车里充先进，还有那么多粉丝大言不惭的追捧并嘲笑发展不久还不成熟的新技术的时...
不吹牛B能死呀，最快1个小时400km，那就是时速400公里。特斯拉的车限速是250公里，你靠腿跑“最快1个小时400km”？
别总是“再过十年二十年”了，等你实现了再吹就来得及，内燃机汽车最起码还能用一百年。
《冰天雪地千里行冬季长途试驾MODEL S》
http://www.autohome.com.cn/drive/201511/882298.html
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2016-03-27 15:28:02 IP
JIA_XIN 2016-3-27 15:05:56 发表在 20楼

“丰田这种喜欢压榨现有技术的厂商”，怎么其它厂家连现有技术都压榨不明白呀？
雷克萨斯GS450h，车重1865公斤，百公里加速5.9秒，市区实际行驶油耗8升左右，这是一代的3.5 V6混动。
LC500h用二代的3.5 V6混动，LC500h车重1.8吨多，百公里加速小于5秒，二代的3.5 V6混动装到LS、GS上，对同级别的3.0T们就是压倒性的优势。。

别用你那燃油车的落后观念在这里自取其辱了，你发动机再怎么厉害我们开新能源车的人也不稀罕，特斯拉model X7座SUV2.4吨这么重的车，加速，操控，稳定，科技都秒杀你雷克萨斯所有的SUV，特斯拉SUV的加速都秒杀你雷克萨斯的跑车，你还好意思在这里谈性能？
[本回复最后由 glavewu 于2016-03-27 15:30:34 编辑]

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2016-03-27 15:19:55 IP
JIA_XIN 2016-3-27 14:55:28 发表在 19楼

纯电那是真先进，充满电要多长时间呀？激烈驾驶续航里程有多长呀，低温环境电池衰减有多少呀？先进的，都不要不要的了。。。
MODEL S，P90D 百公里加速3秒，90D 百公里加速4.4秒，70D 百公里加速5.4秒。P90D 比法拉利458加速都快，LC500h没有它加速快不丢人。90D 、70D和LC500h加速能力就是半斤八两的水平，你继续加速吧。。。

现在确实不快最快1个小时400km吧，但是我每天晚上充电，所以睡觉起来也够了。激烈驾驶续航确实还不行，也就最多200多公里吧，好在我不用一直激烈驾驶。低温环境确实有衰减，好在有电池温控系统衰减也不会太多。
关键问题来了，再过十年二十年，我可能5分钟充满电，和你加油一样快，激烈驾驶可能500km以上比你用油开的远，温控系统可以让电池冬天衰减小到比温度对你烧油的影响还小。可是你呢？还有啥进步的空间，你发动机改进了100年，还没有一个创建才10年的特斯拉2吨多重的家用轿车加速快，你丰田炒着冷饭用十几年的技术加个4at就放到跑车里充先进，还有那么多粉丝大言不惭的追捧并嘲笑发展不久还不成熟的新技术的时候，劝你有点发展的眼光，不然真该被淘汰了，哈哈
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2016-03-27 15:41:50 IP
glavew 2016/03/27 15:28:02 发表在 22楼
别用你那燃油车的落后观念在这里自取其辱了，你发动机再怎么厉害我们开新能源车的人也不稀罕，特斯拉model X7座SUV2.4吨这么重的车，加速，操控，稳定，科技都秒杀你雷克萨斯所有的SUV，特斯拉SUV的加速都秒杀你雷克萨斯的跑车，你还好意思在这里谈性能？
轿车吹不下去了，改吹SUV了？呵呵。。。
可惜，雷克萨斯不做高性能SUV，而做越野车，你那什么MODEL X来比比越野通过能力呀，呵呵，充电的地方都不好找吧。。。
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2016-03-27 18:28:35 IP
楼主在米国呀，这车马上国产了，不知道国产怎么定价
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2016-03-27 23:45:48 IP
glavew 2016/03/27 22:43:36 发表在 26楼
无知能有底线吗？一小时充电400km！看看上下文！用特斯拉高速充电站。哈，又要来比越野了，你先让你的跑车加速比人家suv快再说吧，等你丰田能做到这一点了，电动车也出硬汉越野了
你这么神吹有下限吗？
轿车吹不明白了，又开始吹SUV，等你把电动越野车吹出来了，再去操心人家的跑车吧。
“一小时充电400k”，你把特斯拉的工程师都吹的心慌了。。。
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2016-03-29 03:22:40 IP
JIA_XIN 2016/03/28 18:21:09 发表在 30楼
你还是省点劲吹吧，你所谓的高速充电，前提是气温在零上10度以上，气温零度或以下，电池容量都衰减了，内阻大了，充电速度根本就上不去了。。说我的“见识也就局限在国内”，呵呵，你哪？你的“见识也就局限在国内”，美国国内。还电加热座椅哪，你没在北方城市生活过吧？室外零下几度十几度，电加热座椅就热屁股那么大一块地方，脸、手、脚还都冻着哪。。电动汽车我也是看好氢燃料电池车，5公斤液氢能跑500公里，5分钟就能把氢加满，彻底解决充电慢、能量密度低的问题。
你就不要胡扯了，特斯拉美国以外最畅销的地方就是挪威，挪威气温咋样？你应该有点地理常识吧。不要再扯什么温度低充电不行，特斯拉电池有主动控温，低温下电量损失控制在合理范围内，就连你发的那个链接也说温度低里程只少了10%左右。少了10%就算20%一小时照样充400公里以上，知道你没听说过90d，特斯拉很快就要出model s100d了。我的见识就只在美国，如何？美国市场上可以见到几乎所有新能源车，我回国的时候也专门去见识了比亚迪的车，试驾过各种主流车型，你除了会敲键盘，你见识过几种车型？
至于什么氢燃料电池，按你的话说你怎么也只说好处不说缺点了呢？哈哈，之前一个人就非要争这个被我抽的无言以对，你要是想试试那就成全你，就你这种丰田的托儿最喜欢鼓吹不插电混动和氢燃料电池！
[本回复最后由 glavewu 于2016-03-29 03:58:58 编辑]

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2016-03-27 22:43:36 IP
JIA_XIN 2016/03/27 15:34:10 发表在 23楼
不吹牛B能死呀，最快1个小时400km，那就是时速400公里。特斯拉的车限速是250公里，你靠腿跑“最快1个小时400km”？别总是“再过十年二十年”了，等你实现了再吹就来得及，内燃机汽车最起码还能用一百年。《冰天雪地千里行冬季长途试驾MODEL S》http://www.autohome.com.cn/drive/201511/882298.html
无知能有底线吗？一小时充电400km！看看上下文！用特斯拉高速充电站。哈，又要来比越野了，你先让你的跑车加速比人家suv快再说吧，等你丰田能做到这一点了，电动车也出硬汉越野了
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2016-03-27 22:44:24 IP
上海车友8152212 2016/03/27 18:28:35 发表在 25楼
楼主在米国呀，这车马上国产了，不知道国产怎么定价
希望厚道一点，上一代真是太坑了，哈哈
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2016-03-28 02:32:22 IP
JIA_XIN 2016/03/27 23:45:48 发表在 28楼
你这么神吹有下限吗？轿车吹不明白了，又开始吹SUV，等你把电动越野车吹出来了，再去操心人家的跑车吧。“一小时充电400k”，你把特斯拉的工程师都吹的心慌了。。。
120kw功率的高速充电站充85kwh的电池，需要多少小时？会算数吗？如果这个基本电学概念你再不知道那就不要再回复了，浪费别人时间。
我知道你的见识也就局限在国内，你那篇链接不就是再说特斯拉充电在国内不方便吗？那个作者连电加热座椅比空调高效都不知道，用空调加热不用电加热座椅真是让人笑掉大牙，要么他就是故意黑特斯拉，反正在加州特斯拉的高速充电站多得很而且多数功率达到120kw，去滑雪，去国家公园这些户外场所都没问题。反正你也不在乎，反正你也享受不到电动的乐趣，你就好好开你的燃油车和丰田不插电混动吧，新技术和你这类人无缘
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2016-03-28 18:21:09 IP
glavew 2016/03/28 02:32:22 发表在 29楼
120kw功率的高速充电站充85kwh的电池，需要多少小时？会算数吗？如果这个基本电学概念你再不知道那就不要再回复了，浪费别人时间。我知道你的见识也就局限在国内，你那篇链接不就是再说特斯拉充电在国内不方便吗？那个作者连电加热座椅比空调高效都不知道，用空调加热不用电加热座椅真是让人笑掉大牙，要么他就是故意黑特斯拉，反正在加州特斯拉的高速充电站多得很而且多数功率达到120kw，去滑雪，去国家公园这些户外场所都没问题。反正你也不在乎，反正你也享受不到电动的乐趣，你就好好开你的燃油车和丰田不插电混动吧，新技术和你这类人无缘
你还是省点劲吹吧，你所谓的高速充电，前提是气温在零上10度以上，气温零度或以下，电池容量都衰减了，内阻大了，充电速度根本就上不去了。。
说我的“见识也就局限在国内”，呵呵，你哪？你的“见识也就局限在国内”，美国国内。
还电加热座椅哪，你没在北方城市生活过吧？室外零下几度十几度，电加热座椅就热屁股那么大一块地方，脸、手、脚还都冻着哪。。
电动汽车我也是看好氢燃料电池车，5公斤液氢能跑500公里，5分钟就能把氢加满，彻底解决充电慢、能量密度低的问题。
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2016-03-29 13:32:35 IP
glavew 2016-3-29 03:22:40 发表在 31楼

你就不要胡扯了，特斯拉美国以外最畅销的地方就是挪威，挪威气温咋样？你应该有点地理常识吧。不要再扯什么温度低充电不行，特斯拉电池有主动控温，低温下电量损失控制在合理范围内，就连你发的那个链接也说温度低里程只少了10%左右。少了10%就算20%一小时照样充400公里以上，知道你没听说过90d，特斯拉很快就要出model s100d了。我的见识就只在美国，如何？美国市场上可以见到几乎所有新能源车，我回国的时候也专门去见识了比亚迪的车，试驾过各种主流车型，你除了会敲键盘，你见识过几种车型？
至于什么氢燃料电池，按你的话说你怎么也只说好处不说缺点了呢？哈哈，之前一个人就非要争这个被我抽的无言以对，你要是想试试那就成全你，就...

给你普及点气象常识吧，挪威是海洋性气候冬天不算冷，年最低平均气温零下5度。北京冬天还有零下10度的时候哪，内蒙和东北的冬天，白天零下15度，晚上零下30-35度。
挪威，呵呵，挪威面积38.52万平方公里，还没有黑龙江省大哪，挪威人口数量541万，黑龙江省会哈尔滨人口都超过一千万了。
低温会造成电池容量衰竭，会减慢充电速度，暖风和加热都会大量消耗电能，影响续航里程。
地广人稀的小国，对续航里程要求低，你也就吹吹这个了。挪威这种国家能跑长途吗？从哈尔滨去趟长春，放到挪威那就是出国了。
特斯拉托儿是要疯呀，氢燃料电池车现在就是加氢站建设投资太大，其他没什么问题。你要是愿意逼逼，我肯定把你抽的不要不要的，你要试试，我就不客气了。。。。
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2016-03-29 16:03:46 IP
JIA_XIN 2016-3-29 13:32:35 发表在 32楼

给你普及点气象常识吧，挪威是海洋性气候冬天不算冷，年最低平均气温零下5度。北京冬天还有零下10度的时候哪，内蒙和东北的冬天，白天零下15度，晚上零下30-35度。
挪威，呵呵，挪威面积38.52万平方公里，还没有黑龙江省大哪，挪威人口数量541万，黑龙江省会哈尔滨人口都超过一千万了。
低温会造成电池容量衰竭，会减慢充电速度，暖风和加热都会大量消耗电能，影响续航里程。
地广人稀的小国，对续航里程要求低，你也就吹吹这个了。挪威这种国家能跑长途吗？从哈尔滨去趟长春，放到挪威那就是出国了。
特斯拉托儿是要疯呀，氢燃料电池车现在就是加氢站建设投资太大，其他没什么问题。你要是愿意逼逼，我肯定把你抽的不要不要的，...

哈哈，说挪威的温度就年平均最低，说别的地方温度怎么就不说平均温度了？好在我有谷歌，几分钟就能查出来，挪威也不是全都是海洋性气候，大陆性气候的地区冬天零下十几二十度也是常事。挪威面积小咋了，路程不远又咋了？路上多几个高速充电站不就完了吗？美国小吗？开着特斯拉横跨美国东西海岸的事照样能做。
低温对电池不好，所以特斯拉的电池组可以自己加热制冷，虽然费点电，但是保障了性能，你说的好像燃油车冬天的热风是白送的似的，哈哈，那还不是因为燃油车平时就大量的浪费热能在废气里，所以冬天才能稍微多利用一点浪费的能量吗？说的好像是什么天大的优势似的，电动机能量利用率90%，你内燃机最高效的动力肉的不行的普锐斯也就最大40%热效率，燃油中的大量能量都被浪费了，我电动车利用节省下来的50%驱动空调也比你燃油车节能的多！
哈哈，你个丰田的托儿，投资太大就不是缺点啦？真是可笑极了，氢燃料电池车需要完全颠覆现有设施全部推倒重来，投资巨大就是最大的缺点！我再给你科普一下氢燃料的缺点，氢气密度极低，需要压缩到高压状态才能满足燃料电池车的需要，压缩氢气消耗的能量占氢燃料所储存能量的30%以上，为了避免高压运输氢气的危险，如果现场电解制备氢气生产过程本身就消耗大量的电能，然后再费那么多电来压缩氢气然后再用这氢燃料发电，这不是脱了裤子放屁嘛？我费那么多电，还不如直接用电池驱动电动车来的直接高效。所以氢燃料电池车节能远不如电池电动车。
氢燃料电池车唯一的一个优点，那就是加燃料快，但是还必须有足够多的加氢站的时候这个优势才能体现，目前还不如充电方便，一般日常使用晚上充电白天用，充电速度不需要很快，充分利用分散充电资源。而且充电速度不断提升，等到15分钟可以充电400km的时候，虽然加氢绝对速度还是快，可是已经没有实际意义，因为在持续开了400km长途后司机需要休息，随便喝点水啥泡尿活动一下筋骨电就充好了，加氢再快就算3分钟加满了又如何？还不是得停在一遍等人回来。你继续吹你的氢燃料电池车呀？
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2016-03-29 21:32:43 IP
glavew 2016-3-29 16:03:46 发表在 33楼

哈哈，说挪威的温度就年平均最低，说别的地方温度怎么就不说平均温度了？好在我有谷歌，几分钟就能查出来，挪威也不是全都是海洋性气候，大陆性气候的地区冬天零下十几二十度也是常事。挪威面积小咋了，路程不远又咋了？路上多几个高速充电站不就完了吗？美国小吗？开着特斯拉横跨美国东西海岸的事照样能做。
低温对电池不好，所以特斯拉的电池组可以自己加热制冷，虽然费点电，但是保障了性能，你说的好像燃油车冬天的热风是白送的似的，哈哈，那还不是因为燃油车平时就大量的浪费热能在废气里，所以冬天才能稍微多利用一点浪费的能量吗？说的好像是什么天大的优势似的，电动机能量利用率90%，你内燃机最高效的动力肉的不行的普锐斯也就最...

你有谷歌，呵呵，你怎么不顺便查查挪威的人口分配哪？是住在温暖地区的多哪，还是住在寒冷地区的多哪？
整个黑龙江，冬天就没有暖和了地方，旁边的吉林也没有暖和的地方，加油5分钟惯满，你充电要几分钟呀？更何况低温充电速度还要慢。
就算你充电一小时，能续航400公里。一个充电桩，一天最多充24辆车。保有量大了以后，要多少充电桩才能满足需要？
上海机动车保有量超过300万，如果其中10%是电动车，那也是30万辆呀，要多少充电桩才够用？一个标准停车位是3.5米X2.5米，这些充电桩要占多少面积？
“动力肉的不行的普锐斯”，呵呵，你特斯拉要有400公里以上的续航里程也要温柔的开，激烈驾驶续航里程也就200多公里。
普锐斯已经能做到百公里实际油耗4升以内，你特斯拉百公里电耗是多少?折算成油耗又是多少？

再说氢燃料，你喜欢科普呀，那我就给你科普充电电动车的缺点。
首先不要做梦，“等到15分钟可以充电400km的时候”，别总提这个没有，等真做到了你在吹就来得及。吹牛逼谁都会，我说未来10年液氢生产成本和能耗，至少降低50%，我吹完了，解决现实问题吗？
第一。续航里程靠堆电池，续航里程越多成本越高，特斯拉为什么卖的越多亏的越多，你自己琢磨吧。
第二。充电速度慢，这是非常致命的，大规模使用的东西，必须使用效率高。
第三。环保，电池是消耗品，电池报废以后你怎么回收？一辆特斯拉就是上万节18650电池。

氢燃料电池的优点。。。
第一。续航里程和整车制造成本关系不大，液氢罐容积增加一升，续航里程就能增加100公里，成本却增加极少。特斯拉托儿还有脸喷成本和投资哪，一个堆电池的货，续航里程和整车成本成正比，卖的越多亏的越多。投资倒是低，可是车价降不下来呀。
第二。加氢速度快，可以做到加氢和加油一样，这是最大的优势。
第三。环保，氢燃料电池组可以做到和车同寿命，报废回收也方便。

制氢成本和能耗是受规模影响的，规模上去了，成本和能耗就下来了。本田的小型智能制氢站，在日本九州都已经运营两年了。本田70MPa的高压氢气储存罐，该储存罐长/宽/高分别为830/380/480mm，重量约60kg。当氢气储存罐处于满额状态时，可以让氢燃料电池车行驶700公里。只要几分钟就可以把罐内氢加入车内，无论是整车成本、能量补充速度，还是续航里程，氢燃料完爆你充电车。
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2016-03-30 06:34:15 IP
JIA_XIN 2016-3-29 21:32:43 发表在 34楼

你有谷歌，呵呵，你怎么不顺便查查挪威的人口分配哪？是住在温暖地区的多哪，还是住在寒冷地区的多哪？
整个黑龙江，冬天就没有暖和了地方，旁边的吉林也没有暖和的地方，加油5分钟惯满，你充电要几分钟呀？更何况低温充电速度还要慢。
就算你充电一小时，能续航400公里。一个充电桩，一天最多充24辆车。保有量大了以后，要多少充电桩才能满足需要？
上海机动车保有量超过300万，如果其中10%是电动车，那也是30万辆呀，要多少充电桩才够用？一个标准停车位是3.5米X2.5米，这些充电桩要占多少面积？
“动力肉的不行的普锐斯”，呵呵，你特斯拉要有400公里以上的续航里程也要温柔的开，激烈驾驶续航里程也就200多公里。
普锐斯已...

“你有谷歌，呵呵，你怎么不顺便查查挪威的人口分配哪...”
我不知道你想说明什么？就为了说明东北比挪威大部分人居住的地方冷？我之前已经说的很明白了，特斯拉有温控系统电池在寒冷环境下性能有保障，虽然确实需要费一些电来加热电池，但是任何车辆在严寒下性能都会受到损失，你燃油车在零下20度照样受影响，你氢燃料电池车更加逃不过！所以我不想和你再纠结是东北更冷还是挪威更冷，毫无意义！

“一个标准停车位是3.5米X2.5米，这些充电桩要占多少面积？”
我真怀疑你有没有见过任何充电桩？充电设备不占面积！我家的车库里就挂在墙上，公共停车位靠墙的就挂起来，不靠墙的就一个杆子和没有充电桩的车位尺寸完全一样，即使无知也应该优点想象力对不对？你还有脸说占地面积？你加油站加氢站要占用多少城市用地？改造成停车楼，每个车位都加装充电设备，可以改善多少停车环境？

“你特斯拉要有400公里以上的续航里程也要温柔的开，激烈驾驶续航里程也就200多公里。”
你有点能量守恒的常识行不行？你汽油车激烈驾驶难道续航就不明显的下降吗？你明白功率和能量都是个什么概念吗？你氢燃料电池车至今还没有一辆有能力“激烈驾驶”的，哈哈

“首先不要做梦，等到15分钟可以充电400km的时候，别总提这个没有，等真做到了你在吹就来得及。吹牛逼谁都会，我说未来10年液氢生产成本和能耗，至少降低50%，我吹完了，解决现实问题吗？”
现在可使用的高速充电站半个小时充300km左右，所以15分钟充300多公里就是加快1倍的充电速度，你氢燃料电池现在的成本是多少？没人造加氢站就没人买车，没人买车你有没有机会去下降50%还都成问题，这是恶性循环，因为氢燃料电池需要巨资建造基础设施，如果加氢站不都多，导致车主需要开很远才能加到氢，任何加氢快，加氢方便的优点都成为空话，即使下降了50%能不能比现在的电池车便宜又是问题，可以肯定的是燃料电池车没有电池车节能，丰田Mirai动力那么肉却只有66MPGe效率，而宝马i3有125MPGe，就连加速2.9s的加高性能特斯拉P90DL也有90MPGe，你要是不明白MPGe啥意思自己百度去。

“第一。续航里程靠堆电池，续航里程越多成本越高，特斯拉为什么卖的越多亏的越多，你自己琢磨吧。
第二。充电速度慢，这是非常致命的，大规模使用的东西，必须使用效率高。
第三。环保，电池是消耗品，电池报废以后你怎么回收？一辆特斯拉就是上万节18650电池。”
这几点除了更加彰显你的无知还能说明什么？第一，特斯拉每台model s都在赚钱而且利润率在业界前列，不明白自己百度去，综合亏损是为了加快投入，为了更快的发展领导产业，有前途的企业才可以一边销售有竞争力的产品赚钱，一边更大力度的投入扩张而不用担心暂时的亏损，这就是特斯拉正在做的。第二，充电目前确实不快，可是我为什么非要和加油一样快呢？加油车的年代，你除了去加油站加油你还有别的选择吗？你去加油站如果加油速度不够快需要你排长队你能受得了吗？时代变了，科技进步了，资源要充分利用，我每天晚上车停着啥也不干多浪费，电网晚上用电需求少电网不平衡多浪费？所以电动车就晚上充电，白天用，我不需要充电很快，一晚上10个小时足够早上充满了，足够日常使用了，中低速充电设备价格便宜，亚马逊上7kw功率的充电器只要400-1000美元。如果要出远门才需要高速充电站，修建在高速交通枢纽，需要量远小于加油站和加氢站，只要15分钟充300-400km就很实用了，干嘛非要到处建设昂贵的加氢站，不但危险，还浪费能源，还大量占用市区土地，还不如直接停车充电方便。第三，这世界上什么车不是消耗品？锂电池里面用的是锂，又不是镍铬电池，没有重金属怎么就污染环境怎么就不能回收了？你给个说法呀？特斯拉电池组里面就是18650电池，那又咋了？为啥特斯拉把这么普通的18650电池单元组合在一起就可以动力超群，销售在美国压倒BBA的大型轿车？在世界电动车领域独领风骚？在你的眼中是不是啥都很容易？不要认为什么都和你敲键盘胡扯一样容易，哈哈，因为长得像5号电池你就可以鄙视人家吗？这世界上最精密的仪器不也是从泥土里提炼的材料加工出来的吗？你身体里的化学元素和狗屎里的有啥本质差别？难道因为你身体的元素组成和狗屎里的差不多我就可以鄙视你吗？

“氢燃料电池的优点。。。”
你还要继续体现你的无知是吗？第一，确实续航和制造成本关系不大，你终于说对了一点，很可惜不管续航多少，成本都很高！你不要想当然的认为加氢和加油一样，不就是个小罐嘛想增加一升就增加一升？哈哈，汽油是常压，你液态氢70MPa是个什么概念？那是700多个大气压！你给我随便找个罐子装一下试试，或者设计装5升的你给我改成6升试一试？氢气是最危险的易燃易爆气体之一，爆炸临界浓度范围极宽，稍有泄露或者遇到明火即可爆炸，连给你着火逃命的时间都没有，你要造一个容器储存高压且极易燃易爆的氢气加工成本有多高？不光你车里的容器成本高，你加氢站成本更高，你要压缩密度那么低的氢气到70MPa需要安全性多高？需要费多少电能？一旦需求增大采用集中大量生产氢气，你运输高压液态氢气的氢气罐车那又要更高的安全要求和成本，这些成本再降低也不可能比处理常温常压的设备低，这是高压易燃易爆这个客观性质决定了的。再说了，成本不是你这个无知的人拍拍脑袋就得出只要规模上去了就会越来愈低的！你生产氢气如果电解法需要电，你就是规模再大，你成本还能小于你消耗掉的电能吗？你如果用天然气蒸馏法，你规模再大你成本能小于你消耗掉的天然气吗？你压缩氢气到高压液化，你成本难道不加上你耗费的电能吗？你怎么可能和直接充电比成本，电池充电的效率90%以上，你光压缩氢气一项就花费了30%储存在液态氢里面的能量，你就是最低原材料和耗电的成本也比直接用电多，用点脑子想一想！
第二，加氢确实快，不得不承认，但是我之前已经说了，充分利用闲散资源，根本不需要所有的车都加能量那么快，相反加氢为了速度快浪费了大量的能量用于运输和压缩氢气，根本和节能减排相违背，仍然是那些燃油车时代思维僵化的人追求的东西。
第三，氢燃料环保就是扯淡，你不要在展示你的无知了好不好？你知道氢燃料是怎么生产的吗？如果用电电解生产，发电过程的污染你一个也少不了，还要加上你压缩生产过程浪费的能量，如果是蒸发天然气则碳排放一点不少，还不如直接发电来的方便节能，燃料电池需要定期更换反应催化剂，什么叫和车同寿命？现在有需要回收的氢燃料电池车吗？丰田Mirai一年才买几百辆，你知道回收燃料电池需要什么吗？你说方便就方便？你除了拍着脑袋想当然，胡说八道你还会什么？车用锂电池使用寿命已经很长了，用15年肯定没有问题，特斯拉8年无限里程电池包换，条款是如果8年容量下降20%就可以换新，比亚迪终生电池保修，怎么在你眼里就不是和车同寿命，有几个人像你一样准备一辆车开20年30年？你的氢燃料电池车可以开那么久吗？

你就是续航里程1万公里又有个毛用？开车的人需要休息，乘客需要活动喝水上厕所，700km又如何，里程越长说明你越浪费资源，为什么加汽油那么方便，增大油箱几乎不费事儿，这市面上也没有几个正常车开700km，800km？因为根本没有用！整车成本低不低已经之前说过了，你加氢站多贵？美国现在一个加氢站造价1-2百万美元，一个7kw中速充电器500-100美元，造一个加氢站我可以安装2000个充电器，你市区里一块用作加氢站的地皮值多少钱？你建造加氢站必须市区里也建造，否则无法满足人们的需求，我高速充电站只用建在郊外，高速枢纽附近，地便宜，成本更低，市区里只需要改造现有的停车设施加装中速充电器即可，回家晚上充电，白天公司停车场充电，出远门高速充电站充电，合理充分利用现有电网基础设施，投资改造资本需求低，可以循序渐进，这才是未来的发展方向，你们这些丰田托儿鼓吹的燃料电池没法成为主流！
[本回复最后由 glavewu 于2016-03-30 06:44:43 编辑]

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2016-03-31 01:02:39 IP
忻州车友8110579 2016-3-30 16:34:32 发表在 37楼

比亚迪唐也是驱动方式在不用电时发动机也是直接驱动的，内饰还没唐好看。

确实不如唐，哈哈，希望你有机会也能体现以下Volt，你就能发现比唐好的地方了
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2016-03-31 02:18:38 IP
JIA_XIN 2016-3-30 16:27:24 发表在 36楼

第一。低温对充电式电动车影响很大，对汽油车没有影响，零下40度室外放置一晚，早晨一次就能打着火，吹热风比吹空调省油。氢燃料电池的化学反应发电过程中会产生热量，还需要散热哪，低温严寒对氢燃料电池没有任何影响。
第二。你的理解能力真费劲，你充电的时候是不是要占一个车位，难道你是在移动中充电？一个标准停车位是3.5米X2.5米，也就是8.75平米，10个充电位就是87平米，你同时也就能充10台车。87平米可以装两台加氢机了，一台加氢机一小时加10辆车毫无问题，你还有脸说占地面积？呵呵。还每个停车位都装充电桩哪，成本和维护就把你拖死了。
第三。燃油车激烈驾驶费油，可是加油也快呀。你特斯拉哪？你充电多长时间呀？
第四...

第一，内燃机车气缸内燃烧浪费大量的热能，所以冬天的时候这些原本浪费的能量被部分用于加热所以感觉没有受到影响，电动车工作效率远高于内燃机车，平时就把那些浪费的热能节省下来了，所以冬天把之前节省下来的能量用一部分来加热，虽然看似里程下降不少，但是综合考虑仍然比燃油车节能！至于氢燃料电池，你能有一点科学思维精神吗？能不能停止拍着脑袋想当然？电池的电化学反应因为低温而减慢，所以放电受到影响，你燃料电池又不燃烧（难道你竟无知的认为燃料电池里在燃烧？），也是通过电化学反应放电，难道低温就只影响电池的反应，不影响燃料电池？动动脑子可以吗？

第二，你的逻辑可笑到极点！你燃油车需要停车吗？你氢燃料电池车不需要车位停车吗？把现有的车位改造成可以充电的车位，占用了什么面积，增加充电设备根本不需要额外修建停车场！“87平米可以装两台加氢机了”你又开始胡说八道了，我问你你见过加氢站吗？你估计连公共充电车位都没见过，就在这胡扯什么87平米可以装两台加氢机了。你肯定见过加油站，加油站的加油机是不大不需要很大面积，你难道不需要提供空间给车通行，难道没有储油罐需要占地，难道不需要和周围其他建筑保持一定的安全距离以防危险？你见过加油站可以挤在一个狭小的空间里吗？同理你加氢站也不可以利用分散的面积，必须一块完整的足够大的地皮！你究竟是个什么样的人能这样无耻的信口开河？

第三，你加燃料快确实是优点，我也承认，不过电池车有更多别的优点，而且充电速度只要快到一定程度就够用了，目前离哪个临界已经不远，充电速度再快1到2倍就可以达到。

第四，你要等加氢站可以多到你可以不用排队的时候，电池车已经可以充电足够快了。制造氢气需要大量的电能，而且电解法产生的热量浪费大量能源，压缩氢气又浪费相当于大约30%氢气中贮存的能量，我怎么可以说生产压缩氢气高效呢？换个最简单的理解方式，那就是用电生产氢气然后压缩氢气其实就是把电能转化进入液态氢里面，然后氢气的能量在转化成电然后来驱动电动车，所以同样那么多电能，生产氢气的时候很多浪费在放热里，压缩氢气根本没有增加氢气里面的能量，只是为了减小体积使一次加氢可以装入更多燃料，所以完全是浪费能量！同样这么多电能，充电池效率90%以上，你直接冲进电池不就完了吗？干嘛脱了裤子放屁多此一举呢？你要是有一丁点儿工程和科学的概念，你能再说燃料电池效率高吗？胡说八道要有个限度，数据明明白白的说明生产氢气不高效，能量利用率低，你还要胡搅蛮缠，你这个人的人格怎么这么不堪！

第五，你真是无知且自大，你给我说说什么工业大量需要储存和运输高压液态氢？我所知道的石油工业需要大量的氢气，但是都是炼油时候现场生产使用，不需要大量高压储存和运输！你有本事你来说说嘛，不要没有数据的说空话！你说的那些个氢燃料车联盟没错，我问你欧洲一年卖出几台氢燃料电池车？全欧洲目前一共也就几百辆！http://insideevs.com/less-than-500-hydrogen-fuel-cell-cars-are-in-all-of-europe-today-250-hyundai-ix35-fuel-cell-vehicles/ 丰田Mirai目前最成熟的氢燃料电池车，一年计划生产也就几百辆，开个新闻发布会谁不会，各个企业也不希望技术路线过于单一，不希望所有鸡蛋放在一个篮子里，所以也都投入开发氢燃料电池车，但是车型和投入力度远不如电池电动车，就连奔驰首席工程师也说他觉得燃料电池车不如电池车有前途 http://insideevs.com/head-of-daimler-says-electric-cars-are-more-realistic-than-hydrogen/ 现在全世界每年生产的电动车插电混动车几十万辆，等你一年几百几千辆的氢燃料电池车达到目前电池车水平的时候电池车的充电问题早都解决了！

第六，氢燃料电池车整个工业体系的效率都不高，之前生产氢气压缩氢气如何高耗能，还不如直接充电效率高已经说的很清楚了，事实和数据就摆在那里不容你颠倒黑白。燃料电池的电化学反应放电能量利用效率也不高（虽然比燃油车高），也有数据自己看下面的图！生产氢气并不难，技术也很成熟，但是大量压缩储存并且长途运输则是为了氢燃料电池车才需要的，不然工业生产过程现场生产氢直接使用或者少量储存就可以了。大量运输高压液态氢带来的成本，安全问题更加严重！任何车辆都需要停车，国内虽然目前停车乱象很难解决，但是随着社会的进步自然会有规划和治理，所以可以先从有固定车位的车主开始普及充电设备，充电设备就和路灯，家里的灯泡电器一样，根本不需要很多维护，一旦安装，比你运行加氢站的运行成本和维护成本可以忽略不计！加氢站的数量和氢燃料电池车的数量相互制约，没有人买车就没人愿意投资建加氢站因为加氢用户太少要亏钱，加氢站不多就没人愿意买车因为太远太麻烦，恶性循环，除非有政府或财团愿意冒着巨额亏损的风险前期投入巨资建设密度足够的加氢站，才可能使人们愿意购买氢燃料电池车，但是现在有电池车这个选择，比燃料电池车更加节能高效，可以充分利用现有电网基础设施，可以充分利用个人和各层实体分散升级加装中低速充电设备的成本，有插电式混动可以同时利用加油和电网基础设施，循序渐进的发展高速充电站网络，目前的发展已经具有相当的规模，技术障碍临界点突破就在眼前，所有这些优势，都会让更多的企业选择电池电动车，氢燃料电池车无法成为主流！
[本回复最后由 glavewu 于2016-03-31 02:29:15 编辑]

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2016-03-30 16:27:24 IP
glavew 2016/03/30 06:34:15 发表在 35楼
“你有谷歌，呵呵，你怎么不顺便查查挪威的人口分配哪...”我不知道你想说明什么？就为了说明东北比挪威大部分人居住的地方冷？我之前已经说的很明白了，特斯拉有温控系统电池在寒冷环境下性能有保障，虽然确实需要费一些电来加热电池，但是任何车辆在严寒下性能都会受到损失，你燃油车在零下20度照样受影响，你氢燃料电池车更加逃不过！所以我不想和你再纠结是东北更冷还是挪威更冷，毫无意义！“一个标准停车位是3.5米X2.5米，这些充电桩要占多少面积？”我真怀疑你有没有见过任何充电桩？充电设备不占面积！我家的车库里就挂在墙上，公共停车位靠墙的就挂起来，不靠墙的就一个杆子和没有充电桩的车位尺寸完全一样，即使无知也应该...
第一。低温对充电式电动车影响很大，对汽油车没有影响，零下40度室外放置一晚，早晨一次就能打着火，吹热风比吹空调省油。氢燃料电池的化学反应发电过程中会产生热量，还需要散热哪，低温严寒对氢燃料电池没有任何影响。

第二。你的理解能力真费劲，你充电的时候是不是要占一个车位，难道你是在移动中充电？一个标准停车位是3.5米X2.5米，也就是8.75平米，10个充电位就是87平米，你同时也就能充10台车。87平米可以装两台加氢机了，一台加氢机一小时加10辆车毫无问题，你还有脸说占地面积？呵呵。还每个停车位都装充电桩哪，成本和维护就把你拖死了。

第三。燃油车激烈驾驶费油，可是加油也快呀。你特斯拉哪？你充电多长时间呀？

第四。加油怎么了？很方便呀？有什么不方便吗？看见加油站没什么车，就进去加一百块的，连进再出也用不了5分钟。
别提峰谷电了，你一个车能用多少电？你一万个车同时充电能用多少电。平衡峰谷电要靠工业企业调整生产时间，一个大型制氢厂一晚的耗电顶你几万辆充电车还不止，用氢燃料照样也能平衡峰谷电。
昨天还是“充电一小时能跑400公里”，今天就是“只要15分钟充300-400km就很实用了”。别嘴炮了，任何东西都有物理极限，不是你吹就能做到的。
我洗耳恭听，你告诉我现在有什么高效回收电池的方法？没有重金属，就等于没有污染？呵呵，搞笑。。
叨叨这么一大套，但不能改变一个现实，整车成本和续航里程成正比。不要找那么多借口了，赔钱就是赔钱。

第五。你又开始表演你的无知了，液氢的制造和储运都是很成熟的技术了，因为液氢是重要的化工原料。
氢燃料电池生态系统，投入高，效率高，使用成本低。你看新闻吗？德国政府加入欧洲氢燃料补给计划H2Mobility。此次加入氢燃料补给计划的公司包括液化空气集团、戴姆勒汽车集团、林德公司、OMV公司、壳牌集团以及道达尔公司等多个企业，涉及了汽车、制氢、储氢、供氢等多个新能源领域。六大集团签署合作协议将通力合作在德国建设一个全国性的燃料电池电动汽车加氢网络，为FCV的商业化运行提供完善的基础设施。这已经是去年的旧闻了。
德国风能产氢站点，2015年就开始运行了。日本智能小型制氢站，2014就开始运行了。你所谓的闲散资源，集中使用效率更高。
你不是说峰谷电吗？利用峰谷电集中电解制氢，比你充电车效率高。现在裂解天然气制氢也是主要方式，副产品是化工原料，可以销售的。很多化工生产中都会产生氢气，过去是无害处理后就直接排放了，现在可以回收提纯给氢燃料电池车用。
你喜欢说制氢耗能，那我就给你说说充电车的转化损失和自然放电。据我所知，特斯拉的充电效率是85%，也就是每充100度电，实际充进去的是85度。电池还会自然放电，即使车完全不动，每天电量还会下降几度。这是一辆车，当形成了规模，这种损耗也非常可观。氢燃料车可没有这些损耗，呵呵。。。
大续航里程就可以减少补充能量的次数，要是一个月加一次液氢那才好哪，谁不愿意省事？而且这也是提高效率了。不要拿汽油和液氢比，一升汽油大概重0.75公斤，百公里7升油就要5.25公斤汽油。5.25公斤的液氢，能跑500多公里了。
你又回到只管建设成本，不管使用成本的老路了。你500个公共充电桩需要多少人日常维护检修？加氢站的日常维护检修就容易多了，因为不需要那么密集。因为能量密度高，去加氢的次诉可以少于加油。占地就更不是问题了，初期保有量少，不占多少土地。保有量上来了，原来的加油站就可以慢慢改成加氢站了。

你这种特斯拉托，无论怎么吹，氢燃料也在各国政府的牵头下在慢慢开始建设使用网络了。
[本回复最后由 JIA_XIN 于2016-03-30 16:54:30 编辑]

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2016-03-31 03:28:51 IP
glavew 2016/03/31 02:18:38 发表在 39楼
第一，内燃机车气缸内燃烧浪费大量的热能，所以冬天的时候这些原本浪费的能量被部分用于加热所以感觉没有受到影响，电动车工作效率远高于内燃机车，平时就把那些浪费的热能节省下来了，所以冬天把之前节省下来的能量用一部分来加热，虽然看似里程下降不少，但是综合考虑仍然比燃油车节能！至于氢燃料电池，你能有一点科学思维精神吗？能不能停止拍着脑袋想当然？电池的电化学反应因为低温而减慢，所以放电受到影响，你燃料电池又不燃烧（难道你竟无知的认为燃料电池里在燃烧？），也是通过电化学反应放电，难道低温就只影响电池的反应，不影响燃料电池？动动脑子可以吗？第二，你的逻辑可笑到极点！你燃油车需要停车吗？你氢燃料电池车不需要车位...
你叨叨这么一大套，我用一句话给你总结，液氢的生产、存储、运输、加氢等整个环节成本太高，是这个意思吧？
我也不需要奚落你什么，就把我知道的消息叙述一遍就好了。
因为你说对了一句话“除非有政府或财团愿意冒着巨额亏损的风险前期投入巨资建设密度足够的加氢站”

第一。现在氢燃料电池车阵容有三大联盟和三大车企，分别是丰田宝马联盟、本田通用联盟、戴姆勒日产雷诺联盟，三大车企是福特、大众、现代起亚。几乎涵盖了所有传统大车企，形成鲜明对比的是，它们对造插电式电动车并不热衷，为什么？

第二。我就说说韩日欧美建造加氢站的相关信息吧。。
韩国，韩国政府要求在2016年全国建设13座加氢站，到2030年全国建成80座加氢站，韩国的领土面积还没有山东省大，80座加氢站几乎覆盖全韩国了。韩国的做法和中国推广新能源类似，政府主导。
日本，在日本政府牵头下，日本国内相关企业都参与加氢站的相关建设了。丰田本田日产，这三家就不用说了。日本三大钢铁集团，JFE钢铁株式会社、神户制钢、新日铁都参与了，主要负责储氢罐、管道和相关集成单元。JX日矿日石能源公司、科斯莫石油公司、东京燃气公司、西部燃气公司、岩谷产业公司等等，与石油能源和工业气体相关的公司几乎全参与了。三菱重工和川崎重工，负责研发和生产相关设备。
德国及欧洲，世界上第一个商业加氢站就诞生在德国，德国戴姆勒公司、德国林德集团、法国道达尔集团、法国液化空气集团、奥地利石油天然气集团、荷兰皇家壳牌集团，它们在欧洲各国政府的牵头下开始了欧洲氢燃料补给计划。仅林德公司一家，就已经在15个国家开建或完工90家加氢站了，这还是去年的新闻。
美国，美国的速度是比较慢的，截止2015年7月19日，美国能源部发布的最新数据，目前全美有41座加氢站处于运行之中，有50座处于规划之中。另一则新闻是，加州众议院通过了第八号法案，表示加州政府将一共拨款2亿美元于2024年之前建设不少于100个的公共加氢站。
你自己去想想吧，为什么那么多非汽车行业的巨头们热衷于氢燃料？相通了，你就知道以后是氢燃料电池车主导，当然充电车也会在一段时期内伴随存在。
“现在全世界每年生产的电动车插电混动车几十万辆”，那么有多少在中国哪？呵呵。。一查骗补贴，大陆的电动车插电混动车销量断崖式下降。
目前，只有中国在大力补贴电动车插电混动车。当汽车巨头和能源巨头们都站在了氢燃料阵营，特斯拉还算个什么？大陆虽然推广电动车插电混动车，但也不带你特斯拉玩呀，人家是要让本国汽车弯道超车。

第三。你难道不知道化学反应会产生热量吗？初中化学，你都睡觉了吧。
在催化剂的作用下，氢燃料电池内氢和氧发生化学反应，同时产生电、水、热。

第四。加氢设备要占多少面积，我也贴张图吧。一台加氢机，一小时能给8-10辆车加满氢。

据我了解，最便宜的特斯拉超级充电桩，公共型（不是家用的），安装一个要3.5万美元，从费效比上说，可不便宜呀。
[本回复最后由 JIA_XIN 于2016-03-31 03:34:58 编辑]
2016-03-30 16:34:32 IP
glavew 2016-3-23 00:10:56 发表在地板

希望如你所说比亚迪也推出类似车型，通用在新能源车领域积极性没法和比亚迪相比

比亚迪唐也是驱动方式在不用电时发动机也是直接驱动的，内饰还没唐好看。
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