汽车之家|走出清洗节气门的误区|骐达TIIDA|论坛

2013-01-07 20:35:51 IP
zwxdx 2013-1-7 19:38:25 发表在 60楼

如果喷油嘴不堵仅仅是节气门藏脏了就不会有缺缸的现象发生，节气门有自学习功能，无论怎么堵只要是渐进过程，就不会有怠速不稳的现象发生，本人写过该子程序，出现问题除了是碳罐阀的问题就是喷油嘴的问题，和节气门没有关系。而且骐达的怠速子程序写的并不好，在起步的时候易熄火。曾经建议尼桑重新写此子程序，但仅仅表示接受就是没有下文。

您还是看一下发动机的图吧，节气门不会导致缺缸的
喷油嘴每缸一枚，节气门整车就一个

如果水涨船高的维持“渐进进程”，就不单单是个堵得问题了
日产不接纳您的建议充其量只是洗洗节气门
如果接纳的话，节气门内的灰尘与油泥的混合体积聚到足够大的时候，温度变化，车辆震动，迟早会脱落一大坨“鼻屎”类的玩意，那玩意被吸到缸内，怕就不是洗洗更健康能解决的问题了

凡事都有缘由的，节气门只是进气系统的一个小环节，洗这一关是永远都逃不掉的
无论神马车，只要是目前的汽车技术生产的电喷车，就无法做到您提出的：不用清洗

最后还是啰嗦一句，喷油嘴跟节气门完全是两码事，缺缸与节气门木有关系，节气门坏死了那就不是缺缸了，是缺所有缸~
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2013-01-07 22:19:55 IP
dream7788 2013-1-7 20:35:51 发表在 61楼

您还是看一下发动机的图吧，节气门不会导致缺缸的
喷油嘴每缸一枚，节气门整车就一个
如果水涨船高的维持“渐进进程”，就不单单是个堵得问题了
日产不接纳您的建议充其量只是洗洗节气门
如果接纳的话，节气门内的灰尘与油泥的混合体积聚到足够大的时候，温度变化，车辆震动，迟早会脱落一大坨“鼻屎”类的玩意，那玩意被吸到缸内，怕就不是洗洗更健康能解决的问题了
凡事都有缘由的，节气门只是进气系统的一个小环节，洗这一关是永远都逃不掉的
无论神马车，只要是目前的汽车技术生产的电喷车，就无法做到您提出的：不用清洗
最后还是啰嗦一句，喷油嘴跟节气门完全是两码事，缺缸与节气门木有关系，节气门坏死了那就不...

所以啊只有一个节气门的情况下，怎么会缺缸呢？清洗的时候恐怕都不着了，不会是却的状态吧？
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2013-01-08 09:05:54 IP
zwxdx 2013-1-8 08:20:53 发表在 71楼

没有怠速阀的节气门当然是一条缝了，如果不够大，怠速子程序会让它打大一些，有怠速阀的节气门，怠速子程序会让怠速阀打大一些，这就是电喷发动机的好处啊！

问题在于没有怠速阀的节气门，他的怠速控制就是靠目前这种运行机制来确保的
您的主题表达的意思是节气门不用洗，该洗的是喷油嘴
这个是不严谨的
应该是那些不需要洗节气门的车车才不用洗，比如您认为应该有怠速阀来单独控制怠速进气量的车车
需要洗的车车该洗还是要洗，比如说Tiida这个木有怠速阀的车车

您是从研究的角度来说应该还是不应该
我们是从车主的角度来看实际的车车洗还是不洗

换句话说，您的意思我现在明白了，您想说的是车子应该如何设计
而不是我们现在关心的已经是成品的车车如何养护的问题了
我们的Tiida悲催的需要洗节气门，这是客观存在的问题
假设哪天日产为车子增加一个专门控制怠速进气的带速阀的话，那就真的不用洗节气门了
因为怠速情况下节气门就可以彻底关闭了

说到这里，我才猛然醒悟，这个话题在这里才能算是真正的结束了

我理解了您说的，也清楚自己想要表达的意思
我们两个人站的角度不同
您要说的是“应该”，我要说的是“实际”

其实日产这个车车刚推出来的时候，就有很多人对这个节气门提出了很多意见，这个节气门就是容易脏，可以说是设计上的问题，也可以说是设计得很精巧（换个角度从成本控制以及维修还有确保4S利润的角度来看）
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2013-01-08 09:33:03 IP
dream7788 2013-1-8 09:05:54 发表在 74楼

问题在于没有怠速阀的节气门，他的怠速控制就是靠目前这种运行机制来确保的
您的主题表达的意思是节气门不用洗，该洗的是喷油嘴
这个是不严谨的
应该是那些不需要洗节气门的车车才不用洗，比如您认为应该有怠速阀来单独控制怠速进气量的车车
需要洗的车车该洗还是要洗，比如说Tiida这个木有怠速阀的车车
您是从研究的角度来说应该还是不应该
我们是从车主的角度来看实际的车车洗还是不洗
换句话说，您的意思我现在明白了，您想说的是车子应该如何设计
而不是我们现在关心的已经是成品的车车如何养护的问题了
我们的Tiida悲催的需要洗节气门，这是客观存在的问题
假设哪天日产为车子增加一个专门控制怠速进气的...

哈哈，不过这次我也明白无怠速阀的节气门这回事了，可以确定的是，没有怠速阀其实是把怠速阀子程序设计在节气门步进电机主程序里面了，节气门渐进地堵，自学习功能就会让阀门渐进地开，边界也在渐进地移，由此导致清洗节气门以后必须要通过电脑来寻回边界条件（自学习功能还是版本低啊）。而化油器发动机必须经常清洗节气门，因为喷油嘴、浮子等和它是一体的，清洗也是为了喷油嘴不堵。电喷发动机确实进步了很多啊，人们的想法、要求都可以通过计算机来得以实现。收获不小啊，谢谢了。
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2013-01-08 09:45:26 IP
dream7788 +zwxdx两位高人交流的结果是？给骐达车友一个简单的建议吧
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2013-01-08 09:51:22 IP
zwxdx 2013-1-8 09:33:03 发表在 75楼

哈哈，不过这次我也明白无怠速阀的节气门这回事了，可以确定的是，没有怠速阀其实是把怠速阀子程序设计在节气门步进电机主程序里面了，节气门渐进地堵，自学习功能就会让阀门渐进地开，边界也在渐进地移，由此导致清洗节气门以后必须要通过电脑来寻回边界条件（自学习功能还是版本低啊）。而化油器发动机必须经常清洗节气门，因为喷油嘴、浮子等和它是一体的，清洗也是为了喷油嘴不堵。电喷发动机确实进步了很多啊，人们的想法、要求都可以通过计算机来得以实现。收获不小啊，谢谢了。

“由此导致清洗节气门以后必须要通过电脑来寻回边界条件”是的，就是这个意思！
日产的这个节气门说白了就是结构简单，制造成本和维修成本都低
我们都太技术化考虑把问题了，喜欢死掐某一个技术细节
讨论了一大圈，回过头来才发现其实各自想要表达的意思还是有偏差的
也感谢您
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2013-01-08 10:11:11 IP
dream7788 2013-1-2 12:08:01 发表在 27楼

其实争论这些没有意义，您抽空还是多看看节气门的资料吧，我们这样讨论真的没意义

你们的讨论还是对大多数不甚了了的车友有很大的拨云见日般的积极意义
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2013-01-08 07:54:17 IP
zwxdx 2013-1-7 22:19:55 发表在 62楼

所以啊只有一个节气门的情况下，怎么会缺缸呢？清洗的时候恐怕都不着了，不会是却的状态吧？

您一直提到缺缸的问题，甚感不解
洗节气门的车有哪一台是因为缺缸了而去洗节气门的？
洗节气门的原因是：
1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火

谁说怠速不稳定就一定是缺缸了？是的，缺缸会有症状，但不要和节气门的问题混为一谈
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2013-01-08 07:55:53 IP
hgjyyg 2013-1-7 12:46:38 发表在 56楼

好像理论与显示有些差距。有的时候节气门太脏确实会怠速不稳，怠速电机太脏封闭不好造成
乙醇汽油，就我这想加点不含乙醇的都加不到。
打吊瓶这个好像用处不大，指标不治本。

只要能进空气就说明节气门还在行使“通道”的功能，可此时有的缸工作有的不工作，还能赖别人？
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2013-01-08 08:20:53 IP
dream7788 2013-1-8 08:08:18 发表在 69楼

节气门脏了导致的
1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火
这三项，不是因为不能进空气，而是因为那“一条缝”很窄很窄，虽然脏东西的绝对体积并不大，但相对于整条缝来说占的比例也不小了，所以他影响的只是低转速区域（节气门开度极小的时候）
如果您了解了Tiida节气门的工作机理和怠速的控制方式，您绝对不会再坚持了

没有怠速阀的节气门当然是一条缝了，如果不够大，怠速子程序会让它打大一些，有怠速阀的节气门，怠速子程序会让怠速阀打大一些，这就是电喷发动机的好处啊！
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2013-01-08 07:57:57 IP
zwxdx 2013-1-8 07:55:53 发表在 64楼

只要能进空气就说明节气门还在行使“通道”的功能，可此时有的缸工作有的不工作，还能赖别人？

http://www.ctthb.com/dream/TIIDA ESM 电子维修手册.rar
这个是给您的
闲暇时间看看您会明白此帖从我第二个回复内容开始，就已经没有意义了，该说的都在前面说完了
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2013-01-08 08:08:18 IP
zwxdx 2013-1-8 08:03:12 发表在 66楼

1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火
都是因为不能进空气的结果？没有空气哪个缸还能着火？哪还有困不稳定和熄火啊！？

节气门脏了导致的
1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火
这三项，不是因为不能进空气，而是因为那“一条缝”很窄很窄，虽然脏东西的绝对体积并不大，但相对于整条缝来说占的比例也不小了，所以他影响的只是低转速区域（节气门开度极小的时候）

如果您了解了Tiida节气门的工作机理和怠速的控制方式，您绝对不会再坚持了
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2013-01-08 08:22:39 IP
dream7788 2013-1-8 08:10:28 发表在 70楼

那就真的不用讨论这个话题了，因为没有意义了
节气门的资料您还是抽空看下，其他人可能不会以纯交流的心态回帖
汽车不是只有缺缸这一个毛病的
引起怠速不稳的原因多了去了

写过电喷发动机主程序和怠速子程序，不了解节气门怎么找边界条件啊？骐达就是节气门的边界位置传感器没有，才造成需要初始化是必须的。
[本回复最后由 zwxdx 于2013-01-08 08:25:21 编辑]

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2013-01-08 08:03:12 IP
dream7788 2013-1-8 07:54:17 发表在 63楼

您一直提到缺缸的问题，甚感不解
洗节气门的车有哪一台是因为缺缸了而去洗节气门的？
洗节气门的原因是：
1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火
谁说怠速不稳定就一定是缺缸了？是的，缺缸会有症状，但不要和节气门的问题混为一谈

1、启动困难
2、怠速不稳定
3、怠速熄火
都是因为不能进空气的结果？没有空气哪个缸还能着火？哪还有困不稳定和熄火啊！？
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2013-01-08 08:05:02 IP
喷油嘴堵塞之后会导致喷油雾化不良造成燃烧不完全，于是就表现为发动机加速无力
严重的堵塞还会造成单缸或多缸缺火，症状就是动力明显下降，发动机抖动厉害（与节气门过脏导致的怠速不稳的抖动是不同的，症状与感受完全不同）
还有一个症状就是表现为怠速不稳，着车困难这两项，这可能就是您一直坚持节气门不用洗，只需要洗喷油嘴的最大原因了吧
但是请注意一个问题，喷油嘴堵塞导致的怠速不稳定是由于喷油不畅或雾化不良导致的燃烧不充分，与节气门导致的怠速不稳是完全不同的，一个重一个轻，相对于喷油嘴堵塞来说节气门脏导致的怠速不稳要轻微得多

2个问题一码归一码，喷油嘴的问题导致的怠速不稳以及点火困难，就算把节气门洗破洗烂问题也得不到解决
反之，因进气系统导致的怠速不稳和点火困难，就算你把喷油嘴全换新的也解决不了问题

我没有质疑您主贴标题的意思，只是对主贴内容中对于症状与原因的描述有不同意见
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2013-01-08 08:05:41 IP
那个资料我早就有了，谢谢！
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2013-01-08 08:10:28 IP
zwxdx 2013-1-8 08:05:41 发表在 68楼

那个资料我早就有了，谢谢！

那就真的不用讨论这个话题了，因为没有意义了
节气门的资料您还是抽空看下，其他人可能不会以纯交流的心态回帖
汽车不是只有缺缸这一个毛病的
引起怠速不稳的原因多了去了
[本回复最后由 dream7788 于2013-01-08 08:11:48 编辑]

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2013-01-08 08:38:38 IP
zwxdx 2013-1-8 08:22:39 发表在 72楼

写过电喷发动机主程序和怠速子程序，不了解节气门怎么找边界条件啊？骐达就是节气门的边界位置传感器没有，才造成需要初始化是必须的。

那就将这个话题展开，专门讨论一下关于边界传感器的问题
假设您给他加上一个边界传感器，您准备以什么条件来判断“边界”，是以空气流量还是以节气门阀片的绝对位置？

后面的话暂且按下不说，等您说完再继续
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2013-01-08 09:59:33 IP
WELLSONZWX 2013-1-8 09:45:26 发表在 76楼

dream7788 +zwxdx两位高人交流的结果是？给骐达车友一个简单的建议吧

我的建议其实前面都提到了
如果没有明显的怠速不稳，点火困难，怠速的时候熄火等问题的话，是不需要洗的。
按照我所处的城市武汉为例，平均时速２０几公里，灰尘很大。３万公里节气门就比较脏了但还没有出现症状，４－５万公里的时候就会出现怠速不稳的问题了，但还是可以忍受的。再往后７－８万公里估计就问题比较严重了。

如果是节气门脏导致的点火困难，踩着油门点火可以启动，这样可以辅助判断是喷油嘴的问题还是节气门的问题

日产４Ｓ给出的建议是２－４万公里洗一次，我个人建议如果您具备自己动手的条件的话，可以考虑４万公里检查一下，视情况决定是否需要清洗。
如果您不具备自己动手的条件的话，我建议您等有了症状的时候再去店里弄，毕竟是要花一笔银子的～～～

喷油嘴的问题，我的方法是平时的养护来代替高里程数后的清洗。简单说就是每５０００公里使用一瓶ＴＣＰ燃油添加剂（主要是清洁喷油嘴和气门的），６万公里坚持下来效果还是很明显的。之前换火花塞的时候特意检查了一下气门，很干净，活塞顶部也无明显积碳
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2013-01-08 10:05:57 IP
WELLSONZWX 2013-1-8 09:45:26 发表在 76楼

dream7788 +zwxdx两位高人交流的结果是？给骐达车友一个简单的建议吧

坐等
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