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【9.15更新】技术贴:1.5T,1.6T,2.0T工况图,变速箱也说两句
1 1579 发布于 2013-05-10 19:39:15 只看楼主 热门标准
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2013.9.15更新内容:

帖子中段更新了对应速度的发动机转速,以及噪音和油耗

帖子末端更新了一些对01加速成绩的看法


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【前言】感谢编辑和版主,把此贴放到了首页,可以让更多同学看到此贴,普及一些基本知识

但编辑称为“技术帝”,本人实在愧不敢当,本人也只是普通车友,文中可能存在一些专业性问题和错误,敬请原谅并批评指正,本人不胜感激,欢迎交流




2013.5.10发帖:


随手写写,分享是一种美德,有问若知必答



补课:峰扭转速不是介入转速,一般1000多转就开始起作用了,

其实涡轮一直在工作,只是不同转速下效率不同而已,专业术语中就没有涡轮“介入”这个词语。

只有占空比,在达到最大扭矩之前,涡轮都是全部负荷工作的,尽量的利用排气能量(占空比等于1),达到最大扭矩之后,反而会打开排气阀,放掉部分排气(占空比小于1),这样可以保持扭矩不变。当然也有一些像福特、菲亚特那样中间有部分扭矩凸起的,只要发动机结构能够承受,变速箱能够承受就可以了


具体还是看图吧


1.5 GTDI   (新蒙上用,来自新蒙培训资料)

参考新嘉年华和翼搏的1.5L发动机(110马力,4500转达到140牛米)

这个海外的工况图:1000转达到120牛米,1500转达到220牛米

(备注:此工况图和国内参数有点区别,新蒙1.5T的峰扭来的更早一些,更好)




1.6 GTDI   (翼虎上用)

这个工况图可能不太准,显示1000转就达到220牛米了,1600转峰扭

实际上我估计要晚一些,官方参数也是1750转才达到峰扭






2.0 GTDI(200匹 300牛米  对比  240匹 350牛米)    (来自新蒙培训资料)

个人疑问:

1、这个图显示240的峰扭是345牛米(2500转),没有达到350(350应该在340和360的中点)

2、这个图显示240的在1750转就达到340牛米了。。。有点夸张,致胜1900才340

3、这个图显示200的峰扭是300牛米(1750转),和致胜一样,不过配置表显示200的是340牛米,有待考证




2.0 GTDI(240匹  340牛米 1900转)  (致胜上用)

这个图能很明显地说明介入和峰扭的区别(1500转270牛米,1700转300牛米):




2.0T(242匹  345牛米 3500转)  (锐界上用)

这个图能很明显地说明介入和峰扭的区别(1500转255牛米,2000转340牛米):





2.0 GTDI(240匹  350牛米 3000转)      (翼虎上用,这个应该最近接新蒙的240发动机调教)

这个图能很明显地说明介入峰扭的区别(1700转300牛米,2200转340牛米):









关于变速箱,再写两句,

先说说优缺点:

1、AT      优点:皮实耐操低速平顺           缺点:响应延迟,换挡较慢

2、双离合,正好反过来,  优点:响应迅速,换挡较快,    缺点:不耐操,低速顿挫是通病

关于PS双离合,这个变速箱无论传动效率还是换挡速度都没大众DSG暴力,

一方面是两者的结构存在一些差别,另一方面PS的齿比比较小,尾牙减速比也不大,所以最终传动比不大,甚至SS 6AT的最终传动比都超过了PS 6AT,应该是为了油耗牺牲了动力,如果换一套大减速比的尾牙,01加速必然牛,不过平时油耗也不低了,

所以呢,既然PS不够激情,低速还顿挫,还不如不用,所以对于福特车子我更喜欢SS 6AT


【 2013.9月插入:看了致胜2T老车主:超级大忽悠的试驾对比帖后,更加坚信新蒙换6AT的正确性

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-117-24850832-1.html

至少对于我个人而言,牺牲一点点动力换来平顺性,我还是愿意,毕竟不是神马跑车

而且新蒙加速劣势和抓地力比较烂的御乘也有一定的关系,起步响胎2秒。。。**

不知道换上PS3这样的偏运动胎是否有所改观,期待有车的同学做实验,或者等我自己来   


但是!话说回来,本人还是比较欣赏大众那款6速湿式DSG,确实很暴力。。。而且问题也不多

7速就不说了,问题太多。。。最大承载250牛米,1.8TSI峰值扭矩250牛米,余量为0,你懂的。。。


关于成本:

关于双离合的神话其实是因为大众的广告做的比较铺天盖地
实际想想,JS不会做亏本生意的,出发点肯定是东西更好,成本更低,利润更高

仔细研究车子的价格就会发现:
大众车子

同配置的爱信6AT和5MT的差价是12000
而同配置的7DSG和5MT的差价是14000
那么7速DSG和爱信6AT的差价是2000 。。。。。


福特车子,

同配置的4AT和5MT的差价是8000(2012嘉年华)10000(2012福克斯)

而同配置的干式6PS和5MT的差价是9000(2013新嘉年华)11000(2013新福克斯)


那么干式6速PS和4AT的差价是1000。。。。


您发现神马了没有。。。





关于加速:

官方测试只能参考,毕竟不是同一场地同一时间同一车况同一人,等等,因素很多,个人觉得除非同时间同场地对比地去测还有参考意义,否则差距在0.5以内都不能算差距,还要考虑外界因素影响,比如爱卡测致胜,两次成绩就不一样,一次7.8一次8.2,所以如果有对比测试就比较明显了,翼虎的三个数据,一个8.5一个8.2一个7.8,也是比较有区别的,当然不排除个别测试被人做了手脚,还有新车评有个对比测试,其实致胜和新帕是差不多的,两者快于GS我倒是敢下定论的,哈
至于新蒙,加速估计和老款持平,快也快不了多少,慢也慢不了多少,毕竟车重在那里1659kg(比致胜重了30),比神车重了100多千克。。。。而且这个SS 6AT无论是换挡速度还是传动效率应该也不如DSG双离合(但肯定强于途观那个垃圾的爱信6AT),个人觉得可能和PS差不多,所以说200%快于新帕新迈。。。我觉得很难说,反正我不敢下这个定论,快于GS我倒是敢说,哈哈,反正个人比较喜欢传统AT,皮实耐操

这个是新车评的三车对比



这个是爱卡的三车对比




2013.9.3更新:

听到一位车友说新迈是2档破百的,不过爱卡这图确实是3档破百的,

如果真的是2档破百的话,迈腾的01加速优势就很明显了,那么在成绩差不多的情况下,致胜就吃亏在变速箱上了

至于致胜比迈腾慢,这个观点我一直是:车重和变速箱的影响,而且主要是变速箱的影响

看功率重量比,扭矩重量比:

迈腾147/1550=0.09484,致胜176.5/1630=0.1083

迈腾280/1550=0.1806,致胜340/1630=0.2086

理论上致胜虽然重了但发动机和车重对应的参数仍大于迈腾

所以这里面最大的影响因素就是变速箱了,

当然还有一种说法就是大众喜欢标识轮上功率,记得看过一个速腾1.4TSI DSG的轮上功率测试,那个7速DSG的效率高达98.5%,这明显不符合物理学嘛,所以大众标轮上功率也是有可能的


2013.9.7更新:

针对有车友说不同变速箱会导致轮上功率不同的问题

首先那个只是我的猜测,不足位数

其次厂家不可能每台车子不同的搭配都单独弄个数据,可能是用搭载MT变速箱的情况下测的,然后就作为参数了


357楼车友“全是我的错  ”分析得出应该是测试问题,参考下:

98.5%的传动效率只能说两种可能,一是测试单位在利益的驱动下故意作假,二是测试设备不准确或测试方法有误。

老福克斯2.0功率104千瓦,自然吸气发动机有个弱点,最大功率有效利用机会少,因为功率曲线顶峰狭窄,而1.4T在5000-5500都能达到97千瓦的功率顶峰,最大功率利用范围大。

同样的最大功率,涡轮要比自吸加速快。

估算一下福克斯2.0的轮下功率,手动的效率一般是百分之九十这样,也就是轮下功率是93.6千瓦左右,而按照测试结果,1.4T轮下功率是95.5,那么高六1.4T无论在轮上功率和扭矩都比老福2.0强。

但实际结果是0-100高六略强(扭矩大,低速加速快,很正常的现象)而0-400老福略强,也就是在速度过100后老福克斯2.0必须追回0-100被拉下的距离然后再取得领先,所以从数据分析的话,老福2.0在速度过100后功率表现要比1.4T强了一截,那么可以肯定,实际上1.4T的轮下功率还是跟老福克斯2.0有一段距离,也就是根本不可能是98.5%的效率,应该还是只有90%这样才解释得通。





下面这个是爱卡致胜单独测试,和上面的7.82秒,对比可以反映外界因素的影响,

之家也有过一个五车对比,那个致胜好像测是7.3几,和之前另一个7.76秒也是有一定差距的,应该和环境,车况,驾驶者都有关系,明显新车测试的成绩都不如磨合过的车子的测试成绩



三个尾牙减速比,

致胜最大,3.933,

新蒙2T是  3.21,海外6T是3.07,正好和翼虎反过来,

翼虎2T是  3.07,6T是  3.21,6T比2T大,看来是为了弥补动力的不足,但稍微增加了点油耗,2T是削弱了动力,降低了油耗

新蒙的2T减速比3.21,看来还是偏向于运动的,5T尾牙减速比不详,无法评论


分析一下前各个档位,不考虑风阻啥的,只看变速箱输出(240的01加速应该最多只用前三个档位):


1档:

致胜 3.818*3.933=15.02 

新蒙 4.58*3.21=14.7 (比致胜少3.3%) 

翼虎 4.58*3.07=14.0


2档:

致胜 2.15*3.933=8.456 

新蒙 2.96*3.21=9.5 (比致胜多12.4%) 

翼虎 2.96*3.07=9.08


3档:

致胜 1.407*3.933=5.534 

新蒙 1.91*3.21=6.13 (比致胜多10.8%

翼虎 1.91*3.07=5.864


4档:

致胜 1.029*3.933=4.05 

新蒙 1.45*3.21=4.655 (比致胜多15%

翼虎 1.45*3.07=4.45


从上述数据来看,新蒙的234档大幅优于致胜,但考虑到传动效率上PS应该比SS高一些,以及换挡速度快一些,二者应该相当,所以新蒙01加速应该和致胜差不多,甚至更好一些,这要看到底SS效率比PS低多少了,但另一方面也反应出:市区道路,新蒙油耗是肯定大于致胜的


再看


5档:

致胜 0.81*3.933=3.19 

新蒙 1*3.21=3.21 (和致胜几乎一样

翼虎 1*3.07=3.07


6档:

致胜 0.662*3.933=2.6036 225/50 R17 轮胎周长2063mm 终传比大,胎最小,转速最高,120KM/h 2500转

新蒙 0.75*3.21=2.4075 (比致胜还低)235/45 R18 轮胎周长2100mm

翼虎 0.746*3.07=2.29 235/50 R18 轮胎周长2175mm 终传比小,胎最大,转速最低,120KM/h 2000转


推断,新蒙120的转速大约2300转,120*1000*2.4075/60/2.1=2292.8转

5,6档算是比较经济的调教,感觉应该比致胜要省油一些,不过也要考虑到传动效率的问题,油耗可能差不多吧


【2013.9插入】

看到凤凰汽车实测转速,120的时候和计算的(2293转)有较大差异,不知为何

新蒙120km/h才2100转,致胜120的时候是2500转,

所以新蒙跑高速的噪音和油耗都要优于致胜,又安静又省油






关于换挡速度:


PS和SS6AT好像差不多,都要0.5秒,DSG比较牛,0.2秒左右,ZF 8AT也是0.2秒左右,神器,鱼和熊掌兼得,哎,可惜米不够,3系的328的L4高功率2T和335的L6 3T+8AT真心不错


翼虎0.5秒

致胜0.5秒

迈腾0.2秒



宝马 0.2秒



以上帖子大都为5月份,基于未上市并且未评测的情况下写的


2013.9.15日写(关于新蒙的加速):


新蒙的变速箱确实拖了加速的后腿,

主打静音抓地较烂的御乘胎的影响也不可忽视,看视频新蒙起步响胎长达2秒!真**!!

我现在没车,期待哪位同学换上PS3之类的运动胎试试看是否能进步一些呢?


关于01成绩,其实日常使用比起步加速的比较少,更多的实际应用是路上超车,

所以我更喜欢看60-100的加速


我查了下新蒙各个网站的评测数据:

凤凰01,7.69s,0-60也是3.5,那么60-100是4.19

汽车点评01是7.8s,0-60是3.9s,那么60-100是4.1s

搜狐01是7.88,0-60是3.64,那么60-100是4.24s

爱卡01是7.95s,0-60是3.7s,那么60-100是4.25s

太平洋01是7.98s,0-60是3.6s,那么60-100是4.38s

之家01是8.13s,0-60是3.75s,那么60-100是4.38s














总体来说无论是01还是60-100都不快呀,变速箱和轮胎都是不可忽视的原因,当然还有车重的增加


以下为之家的其他的新车测试数据(仅供对比参考):

致胜 7.76-3.95=3.81

迈腾 7.62-3.90=3.72 

君威 7.50-3.40=4.10 

昊锐 8.11-3.79=4.32 

CC 7.39-3.70=3.69 

新CC 7.37-3.60=3.77

新帕 7.16-3.60=3.56 

A4L 8.19-3.76=4.43

320 7.88-3.60=4.28

翼虎 8.53-3.66=4.87





备注:本人也是一枚新手菜鸟,喜欢研究一些东西,如有不准确之处,欢迎批评指正,谢谢哈!

最后编辑于2013-09-15 20:15:21
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