汽车之家|试问，tesla到底能否在家用插座上充电？|Model S|论坛

2013-09-20 16:24:28 IP
maowm 2013-9-19 12:57:34 发表在 51楼

家用电器的理解可有些肤浅了，除非把特斯拉充电电流减少到10A，才能从真正意义上理解成家用电器，但那样充电时间会需要40个小时……更重要的是楼房住户根本就不可能用家里的电给特斯拉充电。即使对有车库的人家来说，现在40安的充电电流也过大，不是换个插头就完事的，从空开到布线全得换，而且至少要10方以上的线才能保证安个。即使改了，还会面临其它问题，比如电力电子设备的谐波和干扰问题，这么大功率的电力电子设备肯定少不了。更重要的是，你还得期望自己的临居别跟风买特斯拉，因为买的人如果一多，更上一级的电力线可能又承受不了了，这就又陷入更复杂的电网改造，所以不要期望电动车能很快进入百姓家，目前只能是富人的玩具车。

中国家用220V/50Hz，美国家用120V/60Hz。只用电流强度去推测充电时间，40个小时肯定不准确。把电压的影响也算一算。
另外，一天用不完所有的电，短暂充电也能让车走很远。优酷视频有更详细的使用数据。
特斯拉用的什么电池，同样有介绍。不必猜了。
[本回复最后由浅色晚礼服于2013-09-20 16:34:08 编辑]

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2013-09-20 22:10:13 IP
moulding5 2013/09/20 20:14:36 发表在 72楼
我总感觉不能充电的电池使用上很大的局限性。比如说你的阴极锌板只消耗了一小半，遇到要跑长途但剩下的部分不够用，你是换还是不换？换的话费用怎么计算？
不会出现半途没电的情况的。根据我查到的资料，这类金属空气电池能量密度比锂电高很多倍，甚至能和汽油相比，不但能量密度高，电池体积可能更小，而且换电不用换整个电池，只用换阴极锌板，会比换锂电方便很多。据说有人实验用锌空电池跑了1000公里，中间只更换了一次锌板，如果这技术成熟，将可以比照现在燃油车模式发展，换电就象加油一样。这样就对充电再无明显需求，对锂电冲击可能会非常大，甚至可能拉开电动汽车推广的序幕。只是我不太了解这类电池缺点在哪儿，技术门槛在何处，为什么目前还未投入实用，如果这个技术优点真的象网上资料显示的那样，又没有太多其它明显的缺点，它真很有可能成为电动汽车的未来。不管怎样，我们不能被特斯拉目前模式的成功所吸引，导致把眼光全放在锂电和充电桩上，实际上我感觉这个充电车只是个捞钱的玩艺，真正的布局还在后头呢！
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2013-09-20 19:37:45 IP
车车狼 2013/09/19 23:14:17 发表在 66楼
嗯，是锌空。除了电压和电流，还有一个，温度，而且确实只能在工厂完成，这就是Tesla在全美布局超级充电站的意义，高温锌空充电加快速换电，比加油快，比一箱油跑的远，费用比一箱油还便宜
你说的这个正是我所担心的。特斯拉本身没用到任何新技术，但整合能力非常强，其实锌空并不是什么新东西了，国内也有，但没听说国内厂家有类似的开发计划。这种模式即解决了充电时间问题，又解决了续航问题，一旦成熟，不只对电动车行业，对传统汽车行业也会造成巨大冲击。现在大家的注意力都被现在的特斯拉汽车和充电桩吸引，但未来的发展计划才是真正可怕的，真觉得电动汽车时代正以比想象快得多的速度向我们袭来，只是大家还没发觉，把握不住先机就要落后。锌空换电只要换阴级锌板就行，很方便，再加上给一个不大的锂电快充，续航能力就完全没问题了。锌空的阳极寿命一般2到3年，500次也属正常，其实锌空300次还是500次我觉得无所谓，不是号称这种电池成本低么，大不了定期换就是了。所以特斯拉建换电站表面上是为了锌板阴极回厂加工，但更重要的而且更实质的目的是为了实现电动车的续航，锌空不能充电根本算不上一个缺点，恰恰方便电池的统一处理，并且换电方便，这正是一个巨大优势。如果网上资料准确，国内汽车厂家真该做好准备了，但好像很多人还在沾沾自喜自家锂电的先进，但技术根本不是决定成败的唯一因素，拥有先进技术的厂家被呑并的事发生不只一次两次了。
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2013-09-20 20:14:36 IP
maowm 2013-9-20 19:37:45 发表在 71楼

你说的这个正是我所担心的。特斯拉本身没用到任何新技术，但整合能力非常强，其实锌空并不是什么新东西了，国内也有，但没听说国内厂家有类似的开发计划。这种模式即解决了充电时间问题，又解决了续航问题，一旦成熟，不只对电动车行业，对传统汽车行业也会造成巨大冲击。现在大家的注意力都被现在的特斯拉汽车和充电桩吸引，但未来的发展计划才是真正可怕的，真觉得电动汽车时代正以比想象快得多的速度向我们袭来，只是大家还没发觉，把握不住先机就要落后。锌空换电只要换阴级锌板就行，很方便，再加上给一个不大的锂电快充，续航能力就完全没问题了。锌空的阳极寿命一般2到3年，500次也属正常，其实锌空300次还是500次我觉得无所谓，不是号...

我总感觉不能充电的电池使用上很大的局限性。比如说你的阴极锌板只消耗了一小半，遇到要跑长途但剩下的部分不够用，你是换还是不换？换的话费用怎么计算？
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2013-09-20 18:53:53 IP
孤枫剑影 2013-8-29 17:27:34 发表在 12楼

而且换算回来，你家空调有4KW？也就是5.5匹？现在立式空调最大也就3匹吧？

有5匹啊。。
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2013-09-20 18:58:25 IP
车车狼 2013-9-19 22:33:55 发表在 64楼

这个快充方法很超前，我也是听我那位朋友说的，在这里不说了，怕大家觉得是在放卫星，但是我同意你的观点，让我们一起拭目以待吧

我猜想是通过复杂的管理电路，将电池尽量串联起来，用高压进行充电，这样总电流就不会太大，对导线的要求就低了很多。特斯拉的超级充电站能达到90KW左右的输入功率，如果用2000v的电压（大约每五百多节电池串联），就只需要45A的电流，6平方左右的导线就足够了。
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2013-09-21 00:08:51 IP
maowm 2013/09/20 22:10:13 发表在 73楼
不会出现半途没电的情况的。根据我查到的资料，这类金属空气电池能量密度比锂电高很多倍，甚至能和汽油相比，不但能量密度高，电池体积可能更小，而且换电不用换整个电池，只用换阴极锌板，会比换锂电方便很多。据说有人实验用锌空电池跑了1000公里，中间只更换了一次锌板，如果这技术成熟，将可以比照现在燃油车模式发展，换电就象加油一样。这样就对充电再无明显需求，对锂电冲击可能会非常大，甚至可能拉开电动汽车推广的序幕。只是我不太了解这类电池缺点在哪儿，技术门槛在何处，为什么目前还未投入实用，如果这个技术优点真的象网上资料显示的那样，又没有太多其它明显的缺点，它真很有可能成为电动汽车的未来。不管怎样，我们不能被...
你的理解和认知很专业，希望可以多交流。
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2013-09-21 17:49:26 IP
车车狼 2013/09/21 00:08:51 发表在 74楼
你的理解和认知很专业，希望可以多交流。
其实我也不专业了，只是比较关注这个，所有资料都是从网上找的。只是看到大多数人都专注于充电模式发展电动车很忧心，我特别不待见充电模式。对中国来说，发展电动汽车的需求比谁都迫切，环境保护、能源安全的问题感觉比世界上所有其他大国都复杂，我觉得电动汽车对我们国家意义非常重大。但充电模式无法大规模推广（除非充电时间能缩短到5分钟，但以现在的技术条件几乎不可能），因此也就无法解决这些问题。我认为采取哪种电池不是最关键的，关键是不论是锂电还是金属空气电池，都必须坚定的走换电道路，这才对国家能有意义。以前在网上偶尔看到有人说燃料电池才是电动汽车的未来，当时很不解，那时只知道氢燃料电池，后来来才知道锌空气电池也是燃料电池的一种，很可能指的就是这种燃料电池了，但这东西网上的的关注度实在太少，少到连我自己也不敢肯定这东西是否真的有那么好的发展前景。尤其新款特斯拉一出来，感觉所有人的目光都在锂电和充电桩上了，我深深觉得特斯拉很成功，但真的误导了全世界，可能这正是他的目的。后来看到你说了下特斯拉的发展规划，突然感觉这个特斯拉真的所图甚大，我看是想做汽车工业界的第二个福特，看特来斯拉自己根本不把现在这款充电汽车当成自己的未来，必须高度警惕。所以我对特斯拉的成功心情特别复杂，一方面希望他能指出发展方向，另一方面又遗憾国内没有类似的厂家。看国内网上一些关于锌空的资料，说的都是接近实用，不知道您是否了解到底是哪些原因现在还没有完全实用呢？金属充电电池的资料网上比较少，多数都是介绍优点，感觉象要完美了，什么容量大成本低换电简单之类的，但缺点介绍得很少，我想即然现在还没引起大家的注意肯定是有原因的，您那儿如果有相关材料可否与大家共享？
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2013-09-22 07:49:29 IP
车车狼 2013/09/21 21:45:11 发表在 76楼
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学习了，创新背后看来都是艰辛，难点不只是技术上，更是商业上的，成功没有偶然，国内对电动汽车的需求其实远超美国，但就缺这样的企业，所以在事实上还是落后别人了，一方面是技术上，更重要是商业上，在根源里可能还是意识上，这点不承认是不行的。国人这几十年来养成了个坏毛病，总爱跟风山寨，总想看别人成功之后再复制，创新精神因而总容易落在嘴上，比亚迪现在做混动了，这几年没听说在纯电上有新成果，但特斯拉却在纯电上越行远。其实我觉得电池稳定性肯定不会有什么问题了，比亚迪能做到，特斯拉应该更没问题，比亚迪起火我听说的有两起，一起是交通事故，一起是充电桩，从报道来看和电池稳定性似乎没太大关系，倒可能和车辆安全性设计的关联更大些。不过特斯拉电池的稳定性可能难度更高，它采用的电池按网络上的说法是容量更大，但稳定性控制更难，所以做到这些确实很不容易的。而且分三步走第一阶段走高端实在是太正确了，又能打品牌又能有更高利润率，更关键的，我觉得目前的电动汽车技术其实只能支持高端，我一直认为充电桩支持不了大规模的推广，因此客户必然不会很多（相对传统车而言，全球绝对数量还是不少的），这种情况不走高端哪儿来的利润进行再研发再生产？生产中低端就算能收回成本又有什么意义？从利润最大化角度高端就是当下必然选择了。话又说回来，锂电本身就是一种成本较高的电池，地球上锂资源有限，大规模使用可能价格还得高，所以走高端还是很合适的。但我觉得后两个阶段来临的速度很可能比想象的更快，甚至还没准备好就发现电动车都实用了，如果网上的资料没有错误，那其实电动车已经没有明显的技术门槛，就差临门一脚了，所以我对您提到的金属空气电池其实更感兴趣，如果真象您介绍的特斯拉规划的那样，3万美元电动汽车一旦推出，换电布局一旦完成，我真感觉一个新的时代就要到来了。您和电动汽车行业接触这么密切，有没有相关的情况介绍呢？金属空气电池到底是个什么现状？
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2013-09-21 21:45:11 IP
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2013-09-23 09:55:38 IP
车车狼 2013-9-21 21:45:11 发表在 76楼

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一字不落看完，学习了，TESLA一个值得尊敬的企业
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2013-09-19 20:13:53 IP
车车狼 2013-9-19 16:49:15 发表在 60楼

现在不还没大量装呢么，Tesla今年产量才23000台，哪有可能那么快普及呢，不过未来的技术会让普及没有难度的，你说的问题我也想过，象北京这种晚上的车都停到路上的城市，普及充电桩是可笑的，但在未来快速充电技术会让充电或者换电快过加油，另外，Tesla的充电原理不是象大多数人想象的那样一下子给7000多个电池一起充电，你可以这么理解：笔记本电脑电池+笔记本电脑适配器=特斯拉电动车。怎么充是由BMS控制芯片决定的。这一点跟笔记本电脑也类似。并不是像楼上某弟兄说的一充电整个楼都跳闸

在可预见的未来几年，纯电动车必定不会成为大众化的产品，所以对电力系统的压力不会那么明显。
充电原理上来说，肯定是所有电池同时充电，这样才符合电池寿命最大化原则。
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2013-09-19 22:30:37 IP
moulding5 2013/09/19 20:13:53 发表在 61楼
在可预见的未来几年，纯电动车必定不会成为大众化的产品，所以对电力系统的压力不会那么明显。充电原理上来说，肯定是所有电池同时充电，这样才符合电池寿命最大化原则。
说实话充电的技术问题我也不是专家，回头我再咨询一下我那位朋友，他比较了解，但Tesla的充电方法跟传统的有很大差别，而且电池衰减量很小，有篇文章是美国电池协会之类的组织写的，专门研究Tesla的上一代电动车的电池衰减，有中文翻译，能搜到，你可以看一下
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2013-09-19 22:59:36 IP
车车狼 2013/09/19 22:33:55 发表在 64楼
这个快充方法很超前，我也是听我那位朋友说的，在这里不说了，怕大家觉得是在放卫星，但是我同意你的观点，让我们一起拭目以待吧
其实充电方法超不超前不重要，再怎么超前，能量是守恒的，要么提高电压要么提高电流，这样电池容量越大，充电桩模式会变得越来越力不从心，换电的优势和必要性越大。而且看到您也提到了金属空气电池，我觉得其实什么电池并不是关键，特斯拉自己也不生产和研发电池。重要的是电池容量密度越大，换电的优势和必要性就越明显，况且即使是目前的锂电已经有换电的可行性了，要是不注意研发，未来就又要落后。在网上看到国内也有研究空气电池的，但只有锌空气电池和铝空气电池，锂空气电池只有日本研发出来（我们又落后了），离商用还有些距离。锌空最成熟，但听说是一次性电池，无法充电，只能在工厂还原，这就更依赖换电，并且爬坡可能还需要别的电池配合，我估计是功率还有欠缺，看你的描述，特斯拉打算采用的可能就是这种锌空吧？因为仍配备有锂电，目的应该不是为了备用，而是为了弥补功率的不足，当然这时候可能就不需要太大容量的锂电了，这时的快速充电时间应该就可以接受了。铝空比功率相对较低，容量小，但比锂电还是高两到三倍，具体资料没查到。锂空据称是最好最完美的，但技术难度高，只日本成功，关键是地球上锂含量太少，大规模使用成本可能会很高，现在有的论坛里已经有相关研究人员报怨锂大幅涨价了，有人预计2020以后才能商用成熟。这是我在网上能查到的一些资料了。估摸着这些离成熟都还有些一些时间，没那么快，一旦成熟，电池容量一提高，充电时间必然延长许多，充电桩会变得更加不现实，换电必要性就更加凸显了。我实在想象不出来，如果不换电，电动汽车怎样才能走进寻常百姓家庭。不知道比亚迪有没有看到这么多危胁，技术上有追兵，品牌和商业上又有短板，国内再不加紧探索换电，未来如何取得先机。现在的插电式混动车其实意义不是很大，和纯电动车一样，90%的家庭解决不了充电问题，到最后和燃油车没什么分别……
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2013-09-19 22:33:55 IP
这个快充方法很超前，我也是听我那位朋友说的，在这里不说了，怕大家觉得是在放卫星，但是我同意你的观点，让我们一起拭目以待吧
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2013-09-19 20:44:52 IP
车车狼 2013/09/19 16:49:15 发表在 60楼
现在不还没大量装呢么，Tesla今年产量才23000台，哪有可能那么快普及呢，不过未来的技术会让普及没有难度的，你说的问题我也想过，象北京这种晚上的车都停到路上的城市，普及充电桩是可笑的，但在未来快速充电技术会让充电或者换电快过加油，另外，Tesla的充电原理不是象大多数人想象的那样一下子给7000多个电池一起充电，你可以这么理解：笔记本电脑电池+笔记本电脑适配器=特斯拉电动车。怎么充是由BMS控制芯片决定的。这一点跟笔记本电脑也类似。并不是像楼上某弟兄说的一充电整个楼都跳闸
你说的换电和快速充电我倒是很赞同的，但充电速度超过加油目前看技术难度很大，要么用高电压，要么用大电流，我算了一下，充电时间如果要缩短到10分钟，要么电压升60倍要么电流升60倍，最好是都有所升高，在中间找个技术平衡点，但不管哪种，都不容易，不只是对电池技术，对绝缘和稳定技术也是很大考验，怕不是那么快能突破的，而且据说快速充电能耗要高不少，对电池寿命也有影响，安全性也更难保障。所以我觉得目前技术上可行的可能还只有换电，但没看到报道有厂商进行相关技术研究的，只看到大家都沉浸在研究怎么建充电桩，连特斯拉都想着换电的事了，国内除了国家电网没听说谁有这想法，所以很捉急啊。国内经常吹牛电池技术甩别人几条街，如果没有积极动作，等特斯拉开建换电站的时候，就是电动车走入百姓之时，那时候甭管你技术多领先，那就等着倒闭吧，且不说技术不敢说有绝对领先，在品牌和商业运作上就已经先丢一城。所以看见人醉心充电桩我就捉急，看见国人自满电池技术说捉急，电动汽车可远不只是电池的问题，电池到现在已经具备了一定的实用性了，开始拼的就是车辆技术、配套、品牌和服务了，我觉得特斯拉的路线就是想从高端入手，先抛出充电桩吸引大家注意，再暗地布局充电站，而充电站也只不过是个障眼法，过渡一下到最后突然改成换电站。这个过程发展到后期我觉得变化会非常快，还没明白过来可能人家就已经完成布局，那时可就措手不及了……至于那个实验不用担心，其实那种实验没什么实际意义，就算成功也只不过是对住在一楼的人有点用，而且这么大电流不跳楼闸也得跳户闸，而且人家也没说是什么样的楼不是，大功率电力电子设备导致跳闸的可能性多了去了，谐波、冲击什么的可能性都非常大，没有技术保障的简单接线导致跳闸也实在太正常不过。
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2013-09-19 23:14:17 IP
嗯，是锌空。
除了电压和电流，还有一个，温度，而且确实只能在工厂完成，这就是Tesla在全美布局超级充电站的意义，高温锌空充电加快速换电，比加油快，比一箱油跑的远，费用比一箱油还便宜
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2013-09-19 23:15:52 IP
锌空气电池美国已经做出来可以充电500次的了
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2013-09-23 09:22:20 IP
幻丶灭 2013-9-20 18:53:53 发表在 69楼

有5匹啊。。

家用谁用那么大的立式空调，中央空调的话必须是380V的
[本回复最后由孤枫剑影于2013-09-23 09:22:37 编辑]

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2013-10-09 14:20:39 IP
maowm和版主的对话让我收益不少……
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