原帖由 amphibia 于 2012-01-04 11:27 发表在 119 楼
一个文章一个主题 全盘覆盖的通用散文写了没有 而且你说的二恶英问题我并不清楚也没有发言权而MMT的问题研究是我查阅了许多资料和车主作业后总结的、个人认为还是比较准确的
都跟你说了,你现在所能查到的资料都是些过时的甚至淘汰的资料,我上学那会书上说的工艺是中国20年前的工艺,即便现在网络发达了,整理成文的资料也是5年以前的了,炼厂每年5-7月份设备检修包括技术改造,可以说是年年改造,年年技术更新。再有,你可以想象一下,一个年产上百万吨级的炼厂,每天出多少吨汽油,如果需要加注添加剂,如何操作?如何搅拌?每个储油罐几百吨,怎么让添加剂均匀?你如何断定发动机内部污染就是锰元素所导致?汽油燃烧本身就会产生很多副产物,包括焦质,积碳,各种含硫,含氮化合物,如何判断其是因为某种金属元素导致?
在石油二乙基铅那个时代,是因为技术原因,没有合适的催化剂来实现催化化整,所以需要助剂来提高辛烷值,但是就现在的工艺,完全实现了更好的的途径来提高辛烷值,并且效果更好,既然你愿意并且喜欢研究石油加工领域的一些状况,就应该深入炼厂一线,看看原油如何加工成汽煤柴油和其他产品的,在网上和书籍当中是跟不上生产改革的脚步的。
原帖由 油罐 于 2012-01-04 20:21 发表在 124 楼
都跟你说了,你现在所能查到的资料都是些过时的甚至淘汰的资料,我上学那会书上说的工艺是中国20年前的工艺,即便现在网络发达了,整理成文的资料也是5年以前的了,炼厂每年5-7月份设备检修包括技术改造,可以说是年年改造,年年技术更新。再有,你可以想象一下,一个年产上百万吨级的炼厂,每天出多少吨汽油,如果需要加注添加剂,如何操作?如何搅拌?每个储油罐几百吨,怎么让添加剂均匀?你如何断定发动机内部污染就是锰元素所导致?汽油燃烧本身就会产生很多副产物,包括焦质,积碳,各种含硫,含氮化合物,如何判断其是因为某种金属元素导致?在…
顶楼主,用双手双脚。
鄙视油罐5毛,***汽油贵又差还用争论?
原帖由 amphibia 于 2012-01-05 11:04 发表在 128 楼
请找出机油结焦(有机物)红褐色的出处、另外杂质这个字眼包含东西太多了 请分解讨论 笼统带过就无法谈了另外以下网友验证此红褐色沉积物溶于弱酸(草酸)、因此基本断定是金属氧化物多车主的火…
关于MMT,争议是由汽车企业挑起的,因为汽车生产商怀疑MMT是破坏排气系统的不确定因数,已经争论很久,至于国内最现挑起此事的是大众,我比较鄙视大众的这种做法,利用MMT为其发动机的缺陷找理由,其实关于MMT的争论世界早已定论,直接给你贴出来自己看。
3、MMT对车辆有负面影响吗?
MMT通过了在燃料添加剂的历史中一系列最苛刻的试验。包括近130辆汽车的行车试验和数千种包括发动机
、环境影响、人体健康、锰的排放分析、暴露模型、尾气催化转化器等试验。历经社会各方面的质疑,终
于在1995年7月11日,美国环保局批准MMT可以用于无铅汽油中,确认MMT对汽车尾气净化系统没有任何负
面影响。
4、汽车行业反对MMT。汽车行业一贯将汽油中的添加剂视为不确定的变量,为了保证汽车在担保期的最小
风险,汽车制造商反对在汽油中添加任何抗爆剂,对构成汽油的基本物质烯烃和芳烃也严加限制,希望汽
油尽可能是纯“天然”的。
5、关于MMT的争论
最重要的信息是,欧盟在2005年~2009年实施欧Ⅳ排放标准期间,对MMT的使用并没有限制 ,2010年实施
欧Ⅴ排放标准,对MMT的使用也没有限制。 但受汽车行业的游说,欧盟于2011年开始在没有科学评估的情
况下对MMT的使用设限为6mgMn/L,但同时要求有关技术部门在2012年年底之前对金属添加剂进行技术评估
。
MMT在中国使用10多年,截止2010年底,有1500多万辆国4技术的车辆进入市场,在使用国2/国3的燃油,
并没有发现任何在用车尾气催化转换器堵塞问题。汽车制造商也确实收集不到在用保有车辆催化转换器堵
塞的证据。
在汽车制造商和MMT生产商之间关于MMT的争论已有三十多年,在技术上各有说辞。其实质是,汽车制造商
在使用含MMT市售汽油进行新车型的耐久性试验时,发现尾气催化转换器背压有升高,尾气排放有恶化趋
势。美国雅富顿公司也进行了多次大规模的行车试验,发现尾气催化转换器没有堵塞。双方试验的差别是
,汽车制造商的试验苛刻度太高,行车方式的特点是试验全程在高环试验车场或台架上进行,行车连续跑
上千公里而没有一次完整的冷起动,用这种评定车辆部件耐久性的行车方式来评定MMT是不合适的。雅富
顿公司的行车试验的包括高速公路和城市公路,所以两者的试验结果有差别。雅富顿行车试验的苛刻度大
于消费者对车辆的苛刻使用。
2011年5月,在中国内燃机学会油品与清洁燃料分会第三届学术年会上,清华大学汽车安全与节能国家重
点实验室发表《含MMT汽油对三效催化剂老化性能影响的试验研究》论文,研究结果表明,只有在催化剂
入口温度较高(820℃),发动机保持长时间(200小时)的稳态工况,使用添加MMT(18mgMn/L)的汽油
才会导致催化剂的背压显著增长;在其它连续稳态工况下,含MMT的汽油与不含MMT的汽油对催化剂背压的
影响基本一致。所以说MMT的使用对于车辆是安全的。
汽车制造商对MMT的争论在技术上渐趋下风后,又将争论的焦点又转移到健康方面。美国环保署对MMT健康
方面的研究非常丰富,所有官方机构的信息显示目前没有任何证据说使用MMT会造成健康方面的影响。可
以在联邦文摘管理系统(FDMS)的网站 上阅读这些报告,文摘编号为EPA-HQ-OAR-
2004-0074.
三、对于MMT认识上的误区
1、汽油中锰的含量越少,汽车排放对城市造成的污染越小
国3标准燃油中锰的限量(0.016克/升)已处于合理范畴。大量的市场调研已经表明加有MMT的汽油中芳烃
和苯的含量通常可以减少30%。通过生产清洁汽油减少汽车尾气,让烟雾前体的排放得以显著减少。
2、使用MMT将造成汽车发动机和尾气排放系统的损坏
美加等国权威机构20多年的试验和研究结果反复证明,使用MMT不会对汽车产生有害影响,不会造成发动
机堵塞,尾气排放等问题。在中国第三方机构进行了大量实地试验和使用研究,以确保含有MMT的汽油与
先进的汽车技术完全兼容,车辆能以最高效率行驶。环保部针对已行驶8万公里的国3以上技术的车辆进行
了广泛的行车试验,结果显示车辆排放与每升含0.018克锰的汽油完全兼容。2010年中国汽车技术研究中
心对使用MMT的大量行驶中车辆进行的广泛评估证实其满足极高里程的排放标准。
3、使用MMT 对人类健康造成危害
锰作为生命必需元素存在于食物,水,空气和土壤中。美国“空气清洁法令修正案”授权EPA对汽油中使
用MMT进行了广泛的健康测试。10多年来,第三方机构的测试已经确认,汽油中使用MMT不会对任何人类健
康和环境造成更大的风险。
并且不是每个炼厂都使用MMT,对于催化重整能力强的炼厂更是不需要使用。
再有猛离子是呈现紫色或者紫红色的,而铁离子才是褐色,并且,机油当中含有多种金属离子,其都可以溶解于酸性溶液,你用其沉淀物可以溶于草酸就说其是锰离子也确实是可笑。即便是咖色的二氧化锰,其是非常活跃的,也不可能沉积在高温的火花塞上!并且车商怀疑的是对三元有潜在损害,而不是什么火花塞!
说到底你也是对MMT一知半解,听风就是雨,也没有深入的对其进行研究,卖车的怎么说你就怎么信,是比较可卑的,知识是需要辩解的吗?
原帖由 最深的蓝3 于 2012-01-06 00:15 发表在 132 楼
这个帖子里你的观点也表明了,再纠集在这个帖子里就没有意义啦。我觉得LZ通过实践,车友作业,查找资料,最后这个帖子里对汽油添加剂问题报告,非常难得。我也觉得你是炼油相关人员,可能你的也比较权威,大家同是3系车友,一定要LZ去炼油厂实践段时间也没这个可能更不一定能完全探知炼油的重要知识。还是请您表明身份,重新发个关于汽油的帖子。感谢!!…
我是从事石油加工领域工作没错,学的也是石油加工专业,我就是比较愤青,嘴欠,看到一些关于石化领域的错误理解甚至有些车友有点毛病就怨这个不合格那个不合格我就想说两句,也看不惯一些企业经常利用中国油品说事,为自己找挡箭牌,中国油品确实有待改进,但是不至于象有些人说的那样,中国人用车习惯就是高档低转速,这种习惯就造就了中国人开车费,4缸车3000转以下都被认定为恶劣工况区,而大部分中国人开车都在这个区域以下,那发动机必然有影响,但是大多数人都在找其他的原因,不觉得可卑吗?
讨论知识是好事,但是不能成为误人子弟,推波助澜的帮凶,盲目的相信所谓的权威,连最基本的辨别都不会是中国普遍的现象,我是从事石油加工领域,但是我也不敢胡乱的根据经验写一些什么东西,更不会胡乱揣测一些问题,总的一句话,喜欢写一些科学技术贴的人,多一些数据,少一些主观和经验吧。
原帖由 油罐 于 2012-01-05 23:28 发表在 130 楼
关于MMT,争议是由汽车企业挑起的,因为汽车生产商怀疑MMT是破坏排气系统的不确定因数,已经争论很久,至于国内最现挑起此事的是大众,我比较鄙视大众的这种做法,利用MMT为其发动机的缺陷找理由,其实关于MMT的争论世界早已定论,直接给你贴出来自己看。3、MMT对车辆有负面影响吗?MMT通过了在燃料添加剂的历史中一系列最苛刻的试验。包括近130辆汽车的行车试验和数千种包括发动机、环境影响、人体健康、锰的排放分析、暴露模型、尾气催化转化器等试验。历经社会各方面的质疑,终于在1995年7月11日,美国环保局批准MMT可以用于无铅汽油中,确认MMT对汽…
感谢楼主无私奉献 这个必须顶
原帖由 amphibia 于 2012-01-06 11:29 发表在 135 楼
你对这句话如何理解美国和加拿大石油公司行业自律根本就不使用MMT,比如截止2004年,加拿大市面加油站仅有5%是含有MMT的,其余95%加油站内燃油是零MMT含量。这个行业自律是国内众多专家都闭口不谈的。另外你说是铁氧化物 请问看我128楼贴出的那些其他车主作业中的“铁氧化物”从哪里来的?…
说的就是这个问题,并不是所有炼厂都是使用MMT,也不是说汽油里必须要加入MMT才能是辛烷值达到要求,通过工艺可以达到要求的就不需要另行添加,或者炼厂采用其直属科研机构研发的其他品种抗暴剂是都有可能的。
即便添加,也是在保证足够实验数据确证安全的前提下严格按要求添加。
你那几个帖子我都看了 ,无一例外是车友自己通过观察认为的,但是事实就是只有Fe离子才有红褐色,铁氧化物哪来的?这么简单的道理你都不清楚,怎么就认准了它就是锰元素?发动机各部件有没有铁存在的吗?机油里就有添加缓蚀剂来减缓铜铁螯合物的添加剂,因为铜铁螯合物会加快机油的氧化。
扫码下载
汽车之家APP
随时获取
最新汽车资讯