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发表于 2006-7-7 16:38:37

关于德制马力&日制马力的区别

 

谈到引擎的马力,相信不少人会直觉地想到什么DIN、SAE、EEC、JIS等等不同测试标准,到底这些标准的差异在哪儿,以后有空再研究;有点夸张的是由于英制与公制的不同,对「马力」的定义基本上就不一样。英制的马力(hp)定义为:一匹马于一分钟内将200磅(lb)重的物体拉动165英呎(ft),相乘之后等于33,000ft-lb/min;而公制的马力(PS)定义则为一匹马于一分钟内将75公斤的物体拉动60公尺,相乘之后等于4500kg-m/min。经过单位换算,(1lb=0.454kg;1ft=30.48cm)竟然发现1hp=4566kg-m/min,与公制的1PS=4500kg-m有些许差异,而如果以功率W(1W=1Nm/sec=9.8kgm/sec)来换算的话,可得1hp=746W;1PS=735W两项不一样的结果。 同样是「马力」,英制马 力与公制马力的定义竟然不一样!难道英国马比较「有力」吗? 到底世界上为什么会有英制与公制的分别,就好像为什么有的汽车是右驾,有的却是左驾一样,是人类永远难以协调的差异点。若以大家 比较熟悉的几个测试标准来看,德国的DIN与欧洲共同体的新标准 EEC还有日本的JIS是以公制的PS为马力单位,而SAE使用的是英制的 hp为单位,但为了避免复杂,本刊一率将马力的单位标示为hp。近来,越来越多的原厂数据已改提供绝对无争议的KW作为引擎输出的功率数值。 不过话说回来,1PS与1hp之间的差异仅1.5%,每一百匹马力差1.5匹,差异并不大。一般房车的马力右,因此如果您真要「马马计较」,就把SAE 标准的数据多个1.5%吧!不过SAE、JIS、DIN、EEC各种测试标准之 间亦有些许差异,这个老问题已经争论过很多次了,单位之间不多半仅在200匹马力以下,两者由于定义的差异也仅3匹马力左能真正划上等号 日本的JIS和德国的DIN测试方法,都是将发动机接上Dynamometer而不是用跑步机测试出来.JIS和DIN的主要 分别是JIS会拆去所有与发动机相连的负荷,所以测试出来的数值会比较大,DIN发动机会连接上Water impeller和摩打,数值则会小一点.虽然两者的测试原理很相似,采用功率计来测量制动力,但我们仍不能直接从JIS换算成 DIN,因为两者的测量机器根本全不相同. PS是日本书上常见的马力单位,但并不表示是JIS,通常个别测试方法是会另行说明的.bhp和hp是Brake Horse power和Horse Power的缩写,比较容易理解,都是马力的单位,而bhp是指测试是以制动一台发动机的方法进行. 1 JIS net hp=1 SAE net hp 1 DIN=0.963 SAE net hp JIS的測試標準,在1985年時,已全盤照抄SAE,所以1 JIS net hp=1 SAE net hp 而DIN和SAE本來是不能直接換算的,因為測試的環境條件不同(主要是溫度),但是依經驗法則得到的平均值,則可大概推估1 DIN=0.963 SAE net hp (各車種會略有差異,這只是一個平均值),此式中,DIN不特別標明net hp,是因為DIN一向都是標明淨馬力,所以,你要改成1 DIN net hp=0.963 SAE net hp 亦無不可。 2.至於 "外界對JIS制定的馬力值需要除以1.2所得結果近於DIN馬力值之說法正確與否" 的問題,現在應該大部分的情況都不適用了,會有這種除以1.2的說法,是因為早期許多日系車或國產車有點賤賤的,故意標示總馬力,而總馬力平均約等於淨馬力 X 1.2,故有此一說。所以你只要確定標示的JIS馬力是淨馬力,就不用再除以1.2。 3.你也可以參考汽車購買指南第102期中,有一篇***在探討這個問題。
 
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发表于 2006-7-7 16:41:17
din马力值转换成sae马力值,除以1.0139 或saex0.9860=din 换算数值是哪来的? 1 din hp 是一分钟内将 450,000 公斤的物体上升 1 公分 的功 而 1 sae hp 是一分钟内将 33,000 磅的物体上升 1 英尺 的功 也就是说 1 sae hp 是一分钟内将 33,000 磅的物体上升 30.48 公分 的功 也就是说 1 sae hp 是一分钟内将 14,850 公斤的物体上升 30.48 公分 的功 也就是说 1/30.48 sae hp 是一分钟内将 14,850 公斤的物体上升 1 公分 的功 也就是说 450,000/30.48 sae hp 是一分钟内将 14,850 * 450,000 公斤的物体上升 1 公分 的功 也就是说 0.994 sae hp 是 1 din hp ps: sae hp -德制马力 din hp -日制马力
 
发表于 2006-7-7 16:41:26
车辆引擎马力: din:德制马力 sae:美制马力 jis:日制马力 由大至小的顺序是德制、美制、日制 ”美国进口车是以美制sae净值标示,欧洲进口车则是以德制din净值表示。至于国产车部份因为工业主管机关并未加以明文规定,所以美制、德制及日制jis三种标示混杂出现,最引起消费大众的困惑,这就必须由标示的单位来决定。这三种标示间并没有换算公式,且其间上有净值与毛估值的区别,由大至小的顺序是德制、美制、日制。” 1.0136sae=1jis 1jis=0.9863din
 
发表于 2006-7-7 16:43:47
1.何謂馬力? 馬力是一個功率的計算單位, 也就是表現能量的計算單位, 蒸汽機發明者 瓦特,是第一個想到功率的人, 他實際測量一匹馬一分鐘內平均可以拉起 330磅重物升高100英尺,瓦特就將產生這些位能的功率定為 1 馬力! 就是 330磅*100英尺/一分鐘 = 33000尺磅/分鐘 or 550尺磅/秒 , 有些網友指出 一馬力 = 76.1 kg-m/s 或 一馬力 = 745.7Watt , 其實都一樣,計量單位不同 而已! 兩百年下來,一馬力所含功率都沒變,已是舉世公認的標準及公式! 不管哪一個馬力測試標準,都是以 550pb-ft/s or 76.1kg-m/s or 745.7 Watt 來稱呼一馬力! (竟有網友拿 1Hp = 0.963 KiloWatt來懷疑我是錯的,天呀!) 請注意,重點來了! 這裡的馬力值並沒有任何溫度/濕度/海拔/燃油/機油... 等等規範,而且也不管你是引擎/馬匹/人力/馬達....等任何東西,不管受測 物為何?也不管溫度幾度? 反正只要可以把550磅的重物在1秒內拉高1尺 ,就是具備一馬力的功率. 2.關於引擎的馬力測量 實際測量馬力時,並不會真的掛550磅的東西給引擎拉, 幾乎都是測量 引擎輸出的力距(就是扭力),單位是Kg-M或Pb-Ft,以簡單的力平衡來換算: 力距(pb-ft) * 轉速(rpm每分鐘幾轉) / 換算常數 (5252) = 馬力數(HP) (這個公式也是舉世公認,想吐我槽的網友,可以吐槽說我我好色,不過可 千萬不要 吐這個公式的槽,這可是會給有理工背景的網友恥笑的!) 因為要測量引擎輸出軸的力距(就是扭力),相對來講要簡單而且精準,所以 所有的馬力測試機(或功率測量機),都是用這種方式來測量功率.如果有網 友看過功率機是測量拉重物的重量及距離的方式,(粉難測又粉難測得準) 可千萬記得叫我去參觀一下,因為我不太相信會有這種自找麻煩的呆子! (讀到這裡打哈欠的網友請舉手,我剛就說過,名言錄不挖苦皇帝一下,是 粉無聊的!) 3. 總馬力 (GROSS) Vs. 淨馬力 (NET) 這兩種馬力稱呼就是造成一些網友理直氣狀地說: 德制馬力乘1.2就是日制 馬力! 的錯誤觀念由來. 我們先看何謂 "總馬力" (Gross或稱毛估馬力) : 引擎測試時除必要週邊元件 (如機油pump,冷卻水pump)之外, 其它都不接, 這樣測出的馬力叫"總馬力". 連觸媒都不接ㄜ,測出的馬力數當然就比較大! 何謂 "淨馬力" (NET) : 引擎測試時,就如同出廠售出的狀態一樣,所有週邊都 接上去, 風扇,發電機,觸媒,消音器...全接上,測出的馬力數稱之"淨馬力". 一般正常引擎通常總馬力是淨馬力的1.2倍.若已知淨馬力,要推算總馬力時, 套用的公式就是 : 淨馬力 * 1.2 = 總馬力 . (平均下來的經驗值,並非每具引擎 都如此.) 不知為何網友會聽信Sales的話, 硬要把本公式套到德/日制馬力的換算! 台灣的Sales並不是每個都對汽車認識很深, 部份sales更是出了名的唬爛 不負責! 他的話聽聽就算了, 不用信以為真地到網路上要吐別人槽! 對車主而言較具意義的當然是"淨馬力", 而日本剛在世車壇展露頭角時, 為提高車子的競爭力, 會故意選擇 "總馬力" 來標示,誤導消費者來認為 日本車的馬力很大! 台灣車界也因襲該作法,例如:嘉年華1.3 以前標示 87HP@5500rpm(總馬力),不過不管是加速或極速都給march 1.3巴假的, march1.3是 75Hp@6000rpm(淨馬力), 有些人向福特汽車質疑, 福特才將 嘉年華1.3的馬力數修正成63.5Hp@5000rpm(淨馬力). 而歐洲車這方面就務實多了,一律標淨馬力,雖然帳上馬力只有100Hp, 但實際卻比標示115Hp(總馬力)的日系車來的有力,所以才會有什麼: 德國馬比較大隻的說法, 只怪日系車宣傳時弄巧成拙所造成的誤解! 不過所幸近年民智日開,一方面消費者不是每個都很好騙,一方面日系 車引擎的輸出馬力也日有進展,硬碰硬拿淨馬力來比,也不會說輸歐系 車,反而有所超前,所以這兩三年來已經看不到日系車廠商再玩總/淨 馬力的數字遊戲了!
 
发表于 2006-7-7 16:44:14
上篇已經對"馬力"的定義清楚說明,也解釋清楚容易讓人誤解 的"總馬力""淨馬力",接下去的討論一律以比較符合用車實際 情況的"淨馬力"來談,網友可不要再扯進來"總馬力"來混淆... 其實馬力測量粉簡單,就是測力距去乘轉速,世界各車廠幾乎 都會買來測,而且都是買粉貴粉精密的測試機,絕非一般市面 車坊的簡單型測試機,測出的馬力數也絕對有公信力,不敢作弊 ,萬一被抓包,對商譽的影響甚鉅! 所以引擎下生產線,便架上測試機,當日可得數據.(其實在設計 引擎時,就已經把馬力數全算好了,測試機只是驗證看看數據!) 敏銳一點的網友應該會注意到,不同的測試環境條件是否會影 響到所得的馬力數? 答案是:當然會! 除非是吃電的馬達,對運 轉環境沒那麼敏感, 如果是現時科技下的四行程引擎,不好意思, 環境溫度(就是進氣溫度)變化幾度下來,所測得的馬力數馬上不同! 網友應該有下列的經驗: 1.七月炎夏時36度C的氣溫,車子馬力感覺衰退!(馬力至少已經 損失10%以上,否則一般人很難用感覺去確定馬力有衰退!) 2.開車到合歡山松雪樓海拔3000公尺以上時,感到馬力嚴重衰退. (這時就至少衰退20%以上了) 可知空氣的溫度 / 海拔(海拔越高空氣越稀薄) ...等等環境因素都 對引擎馬力有影響! 如此便造成車廠測量標準馬力時的困擾,該 在何種溫度下?何種空氣密度下?(指海拔) 來當成測試環境? 所以才產生SAE美制的測試環境標準(測出的馬力便稱為美制馬力) 及JIS及DIN等測試環境標準.(近年還有更新的EEC歐盟馬力測試規範) 在不同的環境規範下所測得的馬力數就稱為 "XX制馬力" ! 聰明的網友一定也可以猜到,同一具引擎在不同規範下會有不同的 馬力表現,其實只猜對一半,因為各式標準規範的差異非常小,不可能 一個要在50度C下測,另一個要在10度C下測,所以測出的數值四捨 五入的地方或測試機的允許公差就已經比差異還大,就算可以把差異 完全表示出來,一般人還是無法感覺得到馬力的差異數! 有關各制馬力測試條件,牽涉文件授權問題,我不post出來,有興趣的網 友可以自行到各標準訂定機構的網頁去參考.(其實是我懶得打!) 不過重點還是跟網友們提: SAE的環境溫度比DIN高! (因為制度定訂時 一定是參考當地的溫度,偏偏德國年均溫比美國低) SAE / DIN 的馬力差異就由環境設定不同而來, 同一具引擎在DIN規範 下測得100馬力時(DIN較低的環境溫度),馬上轉成SAE的測試環境規範, 平均可測得96.3匹馬力.(一樣的測試機,完全相同的引擎及各方面參數, 只因SAE用比較高的環境溫度,空氣稍稍膨脹,密度稍稍減小...等等環境 變因,讓馬力數稍稍減小! 皇帝說測試條件"完全不同",所以沒辦法比較,其實這是皇帝的老毛病, "差100%是差不多,差8%是遠不如"相信網友們都清楚, 其實各制間的 測試條件是幾乎完全相同,就是環境設定稍有不同,溫度就差那麼幾度, 測出的馬力值也不過差上 3.7% , 也就是 1/27, 老實講,把車神保魯斯/ 洗拿等人挖出來試 100Hp跟 96.3Hp馬力的車,不見得可以正確地指出 來!更何況玩車如玩票,車子非專業的普羅大眾! DIN的進氣溫度相對比SAE還低,一般正常引擎在DIN下所測的馬力, 理論上就會比SAE還要高,(我還沒碰過進氣溫度越高,馬力越好的引 擎), 實測下不見得可以每次都得到相同的差異, 而 3.7% 是世界車壇 各車廠測試實驗室及獨立測試機構...等等所公認的差異值! 如果不考 慮各別引擎的差異,是可以拿來換算SAE/DIN馬力數的. 公式: 1DIN (德制馬力) = 0.963 SAE (美制馬力) 例: Cefiro 2.0 馬力數為 140DIN 只合 134.82 SAE馬力. 若以一些網友 的公式 140DIN * 1.2 = 168 SAE馬力, 別逗了!我天天開Cefiro怎麼 都不知道Cefiro有如此實力, 134.82匹恐怕還高估了!(因為台灣氣溫 又比SAE還高,所以馬力就更衰退了!) 至於有網友舉例 BMW 318i開起來無論是加速或引擎力道感覺都好過 馬力數比它大的日系車1.6車,證明DIN > SAE/JIS , 其實是不對的,這跟 馬力數(最大馬力數)無關,但解釋起來也蠻費工夫的,若網友有興趣知道 ,針對此例,擇日重審! 皇帝為了吐我槽,特地跑去查兩台車的數據來證明 SAE/DIN 的不可換 算, 難怪交大的博士會質疑皇帝的指導教授是誰? 教出這種學生來! 在汽車購買指南中,也稱該公式為經驗換算值,也就是經過數百具數千 具的引擎,有的差多,有的差少,所計算的一個平均統計值,絕非皇帝可以 用一兩個特例數字來推翻,有辦法皇帝就把大部份引擎放到兩個制度 下去測,再拿測試數據來吐我槽,我會心服口服地直呼:皇帝萬歲! 再為 皇帝蓋幾個生祠! 皇帝也錯估人類計算的能力,就算溫差一度,也可以精確算出引擎的馬力 用一兩個特例數字來推翻,有辦法皇帝就把大部份引擎放到兩個制度 下去測,再拿測試數據來吐我槽,我會心服口服地直呼:皇帝萬歲! 再為 皇帝蓋幾個生祠! 皇帝也錯估人類計算的能力,就算溫差一度,也可以精確算出引擎的馬力 差異,不過計算必需牽涉到許多熱力學及物理力學的公式,包括空氣的 膨脹係數,進氣的擾流影響...就連我手上最專業的技術講座報告也只是 說明後就帶過,沒有實際去算! 講半天沒提到 JIS 日制馬力 ? JIS 這個日本工業標準在其它領域都具有 相當保證及權威,想不到 JIS 馬力規範在車界竟然如過街老鼠人人喊打, 不外乎是日本車廠以前喜歡標總馬力所造成的後果! 我不會偏頗哪方, 故在這裡特別說明供網友參考! 日本車為進軍美國市場,已經在 1985/4/1愚人節那天,將JIS的馬力測試規 範,完全照抄SAE美制馬力測試規範! JIS = SAE已經十四個年頭了,明明 SAE/JIS的條件完全相同,換算更是直接帶過去, 皇帝還是堅稱 "測試條件 完全不同,不能換算" , 因為我們可以知道 , 皇帝除了吹牛不打草稿, 對不懂的事情也隨時隨地可以瞎扯一通! 所以各位看倌,以後看到皇帝的 POST時,豈能不小心乎? 不要給他那個什麼"雙碩士"學位給唬了!
 
发表于 2006-7-7 16:49:48
 
发表于 2006-7-7 17:56:22
 
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