从汽车空调原理看思域的所谓“漏热”问题,希望能就此结案。
出现错别字还是请各位老大自行识别,我就不检查了....... 图片上的字看不清的,请点击看大图。。。。。 思域“漏热”的问题,大家争论的焦点: 1. “漏热”的原因到底是什么。 2. 厂家到底有没有责任。 我这里只想对第1个问题做讨论,第2个问题不做任何讨论,以免有枪手之嫌。 为了提前排除枪手之嫌以及有同学拿厂家出来压人,我先简单介绍一下自己的情况: 1. 5月底买的水纹银 EXI AT。 2. 本科4年汽车设计与制造,可惜读研读了IT类专业,不过在汽车业界还有很多同学&朋友。 3. 现在已经8年没有和汽车太详细的打交道,但基本的分析能力应该还有。。。。。 以上的自我介绍不是显摆,只是不希望讨论的过程中有人拿厂家来压人,对事不对人, 有观点就要说出道理,不能拿4S或者厂家什么的来做理由。即使有XXX专家,也请说出合理的技术解释, 我是学院派的,只要技术解释合理,我就会站在有理的一边。当然实践派的同学只要拿出有理有据的实践证据,比如说思域空调系统实物解剖等 我也会乖乖就范。。。。只会说现象的同学就不用做徒劳的努力了 大家先看看汽车空调的原理。 可以看到,图中的蒸发器是车内把热风变成冷风的东西,也就是我上一贴说的热交换器。车内热风通过这个东东,也就变成了冷风。 但是,这个只是制冷部分,从普通空调原理上来看,空调如果没有3通阀,是无法同时实现制冷的制热的,从上图中我们也没有看到有3通阀, 所以汽车空调无法实现制热!!为什么呢?因为汽车自己有另外一套制热系统,见下图 大家关注一下上图中的5,名字叫加热器芯,这个东西就是用来给驾驶室供暖的,但大家也注意,这个东西其实也是一个热交换器,就是说,发动机舱的热量不是通过气体 直接导入驾驶舱的,而是通过水暖系统,通过热交换器将热量交换到驾驶舱。 PS:这也解释了有些同学奇怪为什么热量是发动机舱来的,但没有汽油的味道。。。。。。。 OK,现在我们有了两个热交换器, 一个是空调的,这个热交换器学名叫蒸发器,蒸发器让通过他的气体变冷,即所谓的制冷。 另外一个是水暖系统的,这个热交换器学名叫加热器,加热器让通过他的气体变热,即所谓的制热。 OK,制热和制冷都有了,两者怎么结合呢?然我们看看汽车到底是如何巧妙的结合两者的。。。如下图————点击看大图 该说的图片上都做了注解。。。。可以看到, 首先,不论大家选择什么循环方式,进风口进风后,会合为一股风,这股风首先经过蒸发器,形成I风 OK,根据上面的分析,当空调启动时,这股风会被蒸发器冷却,当空调不启动时,这股风就是室内或者室外的原温度风,所以。 当空调启动时---I是冷风,温度大约在15度左右。 当空调关闭时---I是凉风,温度等于室内温度(内循环)或者等于室外温度(外循环,在外循环进风口隔热做好的情况下) 好,下一步,我们先看开了空调的情况, I风继续前进,可怜的I风这个时候遇上了6这个调温门,被万恶的6分成了两个部分,II风,和III风, II风和III风的成长道路不同,导致了他们不同的结果: II风一路上没有没有被其他人劫持,仍然保持了I风的原汁原味, 即使长大后变成了IV风,温度仍然保持在大约15度左右。 III风就不行了,可怜的他被“加热器”劫持,备受煎熬,温度大大提升,温度至少达到30度左右。 III风长大后,变成了V,此时的V风已经和III风大不相同了,温度至少达到30度。。。 可是,世界是奇妙的,对人来说,此时的IV太冷,而V又太热,于是人们把他们混合在一起,温度恰好达到了人们感觉舒适的温度, 此时IV和V合力冲出出风口,为人们提供舒适的风。 这个时候,调温旋钮控制的调温门起到了控制II风和III风两者风量比例的作用,进一步导致最后的冷风IV和热风V之间的风量比例不同, 也就导致了,最后提供给驾驶舱的温度是高还是低。 在回来看看空调不开的情况,当然聪明的同学现在都已经知道结果了,不过还是容我说完。。。。 I风继续前进,可怜的I风这个时候还是不科避免的遇上了6这个调温门,依然被万恶的6分成了两个部分,II风,和III风, 同上所述, II风变成了IV风,温度仍然保持和I风差不多,注意,此时I风的原始温度在大约25度左右。 III风变成了V,此时的V风,低估一下,温度至少达到35度。。。 此时,可怕的事情出现了,对人来说,此时的IV风温度正合适,V风是绝对的超级热, 即使两者混合在一起,温度绝对还在30度左右,这个温度对于人类可是大大的不爽, 于是,可想而知,“漏热”的说法此起彼伏,可谁想,是人们自己没有控制好IV风和V风这两个孩子。。。。。。。 这个时候,怎么办呢,很明显,我们只要把III风的风路给截断就OK,就是说在不开空调的情况下,我们V风这个孩子的温度 我们实在受不了,也无法让IV风这个好孩子把V风这个坏孩子的温度纠正过来,反而IV风这个好孩子还被带坏了。。。 此时,我们只能痛下杀手,把V风斩草除根,不能忍受V风的同学请这样做-------把温度控制旋钮旋转到温度最低的位置, 这个时候,III风的风路将被阻断,所有的I风将只会变成好孩子IV风,我们也就不用为把“漏热”(实际上是漏V风)这个问题 讨论来讨论去了。。。。。。。 好了下面补充一个日产 tiida的自动空调图,大家可以看看,tiida是怎么安排的-----实际上原理一模一样。。。。。 再补充一下,其实tiida这个图里面,他的空气混合门比上面那个通用原理图设计的混合门要合理有效,希望思域的混合门和tiida这个类似啦,hoho。
[ 本帖最后由 surreal 于 2008-08-03 14:39:16
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好了,最后再说一说其他未尽事宜。。。。
1. 很多帖子说过,思域应该安装热水截止阀,这个东东我也考虑过,理论上来说,安装这个应该可以解决一部分问题,就是说,当开外循环的时候, 让热水截止阀截止,加热器不工作,这样不久OK了?? 但仔细想想,只是这样说是不合理了,因为加热器需要加热空气的情况太多了,如果只是简单的用开外循环这个条件就把加热器给关了,是很不合理的。 比如,考虑如下情况: a. 如果室外温度在5~10度,我想开外循环,但此时如果加热器自动关了,我不是会在驾驶舱内一边冷得发抖一边骂东本“漏冷”么。。。。。 所以,安装热水截止阀这个方法,必须配合复杂的室外温度判断才能工作,就是说,如果此时室外温度是5度,截止阀打开,让加热器工作,如果此时 室外温度是25度,截止阀关闭,加热器不工作,这个实现,我认为应该至少要个单片机,而且还很不可靠,一方面厂家可能不愿意花这个成本,另外 一方面,我认为这个实现方式比把温度旋钮打到最低并不优秀。。。。。。
2. 我要爆一下自己的分析还是有缺陷的,那就是,我找了很久,都找不到思域的空调维修资料和相关的详细介绍,所以,我的分析是建立在思域 采用大部分厂家都在使用的同类空调来进行分析的,如果东本用了什么特立独行的空调,以上分析统统作废。。。。。。。 不过,到目前为止的分析,都证明,思域的空调和其他车的空调没有两样。。。 有很多大家可以做一个小试验,不用测温度这么复杂: a.打开空调,将温度放在制冷比较合适的位置,OK,这个时候,出风口温度应该在26~27之间吧?? b. 保持空调开1分钟。 c. 将空调关闭,这个时候,出风口温度,应该还在26左右。 d. 将空调温度旋钮调节到最低,这个时候,大家会发现,空调已经关了,但出风口温度却依然会降下去..... e. 为什么?因为空调的热交换器温度还在15度左右,空调出风口的26度是靠混热风实现升温的,我们把 空调温度旋钮调节到最低,就是把热风的来源给断了,温度自然会下降到和空调的热交换器温度差不多的程度。 另外,大家还要注意这一一个问题,上面的情况也说明,思域用的是定频空调,就是说,不论大家的空调打多高, 空调的工况也不会改变,耗油是一样的,不一样的只是进入加热器的III风的比例不一样罢了。当然,这不能说明 把空调打到最低就省油,因为压缩机的控制还有一个电磁离合器,压缩机的工作时间长短也决定了使用空调是否省油。。。
3. 对于厂家有没有问题,厂家还缺了那些,我在另外一个预先分析的帖子里面已经说明,这里不在赘述,因为我的观点没有改变。。。。 //club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-135-1419771-1.html 最后:欢迎讨论,禁止漫骂,骂战请到其他帖子。。。 补充一些东西,以免矫枉过正,hoho。
当然,东本有没有问题呢,经过我进一步观察,我认为东本绝对还是有问题的,大家知道,外循环的进风口在发动机舱 U型槽的后方,而风进来以后,风道就在U型槽的后下方,大家可以熄火以后去摸摸这个风道,温度是绝对不低的,东本 没有做好这里的隔热,导致即使空调温度旋钮调节到最低,车外进入车内的空气,在这一段还是会被短时间加热。 这也是当室外温度比较舒适时,我们将空调温度旋钮调节到最低,有时候外循环的出风温度还是感觉有点热的原因。 当然,这一现象我个人感觉应该和车速有一定的关系,就是,车速越快,发动机舱的温度,加热的时间就低些, 甚至可能进风的速度也快,空气变热的程度也就稍低, 同理,车停止时,空气变热的程度也就稍高。 有没有解决办法呢?我想应该是有的: 首先,东本应该把外循环风道以及发动机舱和驾驶舱之间的隔热做好,目前的隔热,基本上可以说令人发指, 仪表盘发热,以及东本自己心虚,让客户使用外循环时,不但要把温度打到最低,甚至限制只能用吹上身的模式, 都是发动机舱隔热没有做好的原因。 其次,东本应该开发一套更加智能的系统,即客户设定到什么温度,车辆自行根据车外温度等,调节是否混入热风,或者甚至采用变频空调等。
PS,补充一下,这段时间EXI加了VTI的机盖隔热棉后,发现热的情况有所减轻,应该是通过机盖散发的热量减少,这样导致进入通风的空气(这些空气是经过机盖上方的)温度降低,这可能也是一个原因,将空调打到最低后,还是很热的EXI车友可以试试加装发动机隔热棉试试。。。。
[ 本帖最后由 surreal 于 2010-06-30 15:50:44
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原帖由 飞旋而来 于 2008-08-03 13:32 发表在5楼 墙头草,两边倒!
两位老大要是有啥私人恩怨,就不要在我的这个帖子里面解决啦,thanks。。。
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原帖由 护城河 于 2008-08-03 20:40 发表在35楼 结案!这词很强烈,对吧?法官大人,因为,主角东本还没出现,应该问问主角的意见。 第2个问题:东本有无责任。 我觉得这个才是关键,可以从技术的角度谈谈您个人的意见。
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原帖由 hb4587 于 2008-08-03 21:48 发表在37楼 理论的东西没学过不懂,如果空调系统都差不多的话,实践中还曾有过一辆桑塔纳。大家都知道桑塔纳有一个叫节温器的玩意,控制大循环小循环的,如果它坏了夏天不开空调即使将温度调到最低出风口照样出热风,如果正常那么出风口出的是自然风。拿桑塔纳这个功能和思域的比一下还是…
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原帖由 笨熊小猪 于 2008-08-03 22:17 发表在41楼 楼主这句话经典:思域用的是定频空调,就是说,不论大家的空调打多高,空调的工况也不会改变,耗油是一样的,不一样的只是混入热风的比例不一样罢了。
[ 本帖最后由 surreal 于 2008-08-03 22:43:27
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原帖由 飞旋而来 于 2008-08-03 22:54 发表在46楼 汽车之家思域俱乐部终于有个技术总监在这里啦!
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原帖由 rover_ever 于 2008-08-04 04:40 发表在51楼 感谢楼主的详细介绍和推断. 我从CIVIC空调电路和控制执行机构方面看, 觉得CIVIC空调的原理与一楼工作原理图描述的工作模式是相同的. 下图为空调控制中使用的6个控制电机(机构), 后面的数字对应于楼主原理图中的部件编号, 未编号的两个风扇可能为保护风扇.
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原帖由 fgm0912 于 2008-08-04 11:15 发表在61楼 楼主辛苦了!很认真的看了您的大作和跟贴,有1个问题得到了肯定。那就是思域在风道上的隔热肯定是偷工减料了!那天几个师傅都摸过风道外面的那块铁板,(雨刮下面的位置)都说很高温,建议我做隔热。但4S的主管不同意,说是涉及到了改装的问题。。。反正是不给弄。看了楼主的…
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原帖由 fgm0912 于 2008-08-04 11:28 发表在62楼 忘了说,那天维修主管拿了维修手册指给我看,关于空调系统里面就2页,一面是制冷,一面是制热,都有附图说明。他没能找到象说明书119页上说的“穿堂风”这个工作模试。所以跟我说了些非冷即热的解释。如果需要哪方面的维修资料也许我可以拍些照片给您! 如果是正常的,或者…
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原帖由 wxd0915 于 2008-08-04 13:26 发表在66楼 我还是觉得有必要改进,你想嘛你那个加热芯在里面始终要加热的,不一定要有风才使空气加热吧,就象以前家里烤火炉一样,也没有风吹,但室内还是热的哟,这样外循环风随着时间的延长还是会加热的,个人认为热水截止阀设置是有必要的,LZ考虑的冬季外循环是冷风,那个也容易解决…
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原帖由 winwei 于 2008-08-04 16:29 发表在73楼 我是学电子的,对这些机械原理有点头晕,看不下去了。
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原帖由 lzqxtl 于 2008-08-05 15:16 发表在91楼 你有那么多汽车界,那你还买那么垃圾的车。~~~~~~~~~~~~~~~看来你的朋友不行嘛!!!!
[ 本帖最后由 surreal 于 2008-08-05 18:18:07
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原帖由 star1965 于 2008-08-05 13:47 发表在89楼 即时风挡最小,开车时也有热风,我开始还以为是外边进的风,因为关窗时一般开空调。这是不是所谓的漏热。
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原帖由 SHP雪狮 于 2008-08-06 20:10 发表在102楼 你这理论是教材吧?理论对。我问你一下,进气口在哪啊?会不会吸取发动机的温度?还有如果隔热没有装,除非你不进空气,进空气发动机的高温足以温暖你的出风口。
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