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发表于 2013-6-24 12:36:26

如果上汽荣威和比亚迪合作生产一款混合动力suv如何?

 

在荣威950的底盘上做大尺寸SUV

荣威950是通用君威的底盘,前麦迪逊后多连杆,操控性很不错,后多连杆的舒适也很好。

关键是车的尺寸大,长度5米,宽度1.85米。还是前置前驱,空间大,可以放置舒适的座椅。

车高做到1.8-1.9米左右,因为是轿车底盘,比较低,车内空间会非常客观。

发动机用比亚迪秦的DM2方案,1.5T,双离合加上110KW电机,可以持续450NM扭矩,一直到高速。纯电力也有200NM的扭矩。

配17度电池,能支持60公里到120公里的纯电动巡航。市内基本用电力,需要急加速和上高速时候才用开启发动机,做到日常使用完全静音。

内饰、静音、做到荣威950的水平,但是采用纳智捷CEO的思路。

5米的车身,只安排两排5座,后排腿部和前排座椅之间可以蹲一个人。用来给腿托留出空间。

座椅用家具的标准要求,前排至少是天籁的水平。后排座椅是沙发的水平可以调节腿托。可以整体放平变成躺椅或者干脆是三人床。牺牲行李箱空间,没有第三排座椅。

 

后排有窗帘,有升降隔音双层玻璃和窗帘与前排隔开。必要时,后排可以作为一个独立空间。四面都有窗帘。

音响加强,用惠威喇叭的音响,求音质实惠,不追求牌子的虚名。

空调带比亚迪的绿净系统,车外无论多高的污染,过滤后PM都是12。

因为有17度电池,空调效率会高于普通车,不开发动机也能用空调

电子设备,用比亚迪电子用在思锐上的,什么自动泊车,无钥匙启动、胎压监测、车道告警、盲区报警、夜视系统,抬头显示,四周影像。加钱不多,改有的都有,做高配车型。

轮胎换低噪音舒适轮胎,玻璃换双层玻璃,降低车噪。

因为是插电混合动力,据说补贴政策延长三年,那么17度电可以拿到5万的补贴。车价25万,但是落地价反而是20万。

车价控制在入门总价25万,补贴完毕后20万。

总体思路,就是找一个高性价比的大车平台,做高车身,加大空间。用混合动力,纯电机行驶无噪音震动。必要时提供相当于3.5发动机的动力。

重点加强座椅水平,空调,空气质量,音响。除了悬挂滤震达不到顶级车水平。其他舒适程度都达到或者超过百万豪车的水平。

外观设计类似马自达CX-9的风格,追求动感流线,降低风阻系数,外观不张扬。家用、商用、政府用均可。

瞄准的市场

一是家庭的代步车之后的家庭全体出行用车。

现在一般家庭是三口之家,加上一方父母5座可以满足,5米长,1.85宽,1.8-1.9米高车身,只安排5座,空间会非常大。

后排可以放平成三人床,四周可以有窗帘,双层玻璃隔音。三口之家外出时完全可以当小卧室用。17度电可以在不开发动机的情况下,提供电子娱乐设备和空调的供电。

现在7座SUV和商务都有,但是人数5人以下时并不如这个车舒适。尤其是商务车后悬挂大多是扭力梁,无法和多连杆的舒适性竞争。

D级以上轿车可以提供足够的舒适,但是高度一般只有1.5米,坐姿不够高,空间不足。

后排不放平当床的时候,行李箱空间也足够使用。

二是低调的商务接待用车

荣威的品牌足够低调,但是提供了一流豪车的舒适性,和相对低廉的价格,企事业单位大多有固定车位,充电方便。日常使用成本低。

三是公务用车

公务车限制是双18,但是可以加混合动力补贴到23万,25万减减各种电子配置,可以压缩到23万以内,减掉的配置可以后期保养维护中升级加上。同价位舒适性、私密性无可匹敌。


 
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发表于 2013-6-24 12:37:50

设想是上汽和比亚迪联合搞。上汽有好底盘,不用逆向。

上汽的nhv和内饰相对好一点。

比亚迪有dm,还有汽车电子。价格压得也够低。

两者联合,各出长处,可以做中低价位,豪华车空间和享受的有竞争力的自主suv

 
发表于 2013-6-24 12:38:12

就是要跳出便宜才买国产车的这个概念。

是便宜,但不是价格便宜,而是性价比高,中级别入门价格,给你百万豪车的享受。

 
发表于 2013-6-24 12:39:39

不是的,在电池警戒线前,你可以当它是纯电力车。

回家充电,跑路耗电,顶级nhv。

上高速或者没机会充电,是混合动力车,发动机低转,加速电机辅助,发动机不上高转,低速形式或者下坡,还是低转速但是分配扭矩充电。nhv较低到和3.5同级别。

唯一悲剧的是高速最高速度长时间,电池到了警戒线,那么1.5t需要2500转,不如3.5的1500转。

如果高速只是暂时的几十公里,那么,1.5t还是1200转,电机辅助消耗电池。nhv依然出色。

因为车大部分是第一种情况,所以混合动力比3.5要实惠。

 
发表于 2013-6-24 12:57:38

目的就是生产出一辆大尺寸低底盘都市SUV,但是只安排5座,让每个座的空间最大化。


舒适性要达到百万豪车的水平,或者更高。


在底盘上要舒适,所以用荣威950的通用中级车底盘,后多连杆,超过别克GL8这种扭力梁的板车。


在噪音上要控制好,达到或者超过百万豪华车的水平。


所以用混合动力的强混方案,在市区日常应用,发动机根本不开,靠电动机

这样就没有发动机的噪音和震动,达到舒适的目的。百万豪车即使是V12的6.0发动机,也做不到无震动。



空间上,因为底盘大,高度高,还是前横置发动机,具有天生的优势。

宝马奔驰的豪华车尽管长度更长,但是因为是纵置发动机,还是后驱,底下有传动轴,前面发动机占据空间大,车内空间未必有这个车多。


内饰上,达到荣威950的水平就可以,不增加过多成本。但是座椅要加强。前排不低于天籁,后排要做到高级沙发的水平。还要能放平当床。行李箱空间可以牺牲掉一部分。


空气净化上,要能过滤污染物,比亚迪电子在这方面有优势技术。音响上,要惠威的实惠和音质,不要名牌的噱头。用耳朵收货。


电动机扭矩大,在混合动力模式下,加速性能会很不错。纯电力下,市内跑也足够。操控性有底盘和轮胎的优势,不会比主流的SUV差。


不上四驱,底盘不加高,越野会比较差,就是荣威950的水平,但是这个车不追求越野性能,越野有W5


低噪音轮胎和双层玻璃进一步降低车内噪音,向豪车目标逼近。



价格方面,荣威950加上混合动力需要10万左右,但是有国家补贴5万,还有地方补贴2-4万,荣威950最低内部价是12万。


这样算下来,不加补贴是22万,如果再加上改SUV车身,换沙发级别座椅,双层玻璃,低噪音论坛,会在25万到30万


但是,国家和地方补贴完了,就是20万左右。


针对的车型是本田CRV、翼虎、途观这些车型。


卖点是超过宝马、奔驰的舒适性和空间。宝马奔驰级别的加速性能,可以纯电力行驶,不用汽油。



 
发表于 2013-6-28 08:35:54

舵主看天下 2013-6-28 08:22:17 发表在 舵主看天下

我们的E50是全国第一辆纯电动汽车,老实说,技术上没有对BYD的很大需求。当然将来合作也是有可能的,取长补短,协同合作,一块打造国际高端自主品牌。

 
混合动力技术,电控技术,电池技术,比亚迪还是有相当积累的。

上汽砸钱重新去做不是不可以,但是会带来很高的不必要成本。
 
发表于 2013-6-28 08:40:04

w_y_y 2013-6-28 00:16:25 发表在 w_y_y

看了你第一句话 就可以告诉你 不可能 因为950底盘是通用的上汽只是借用 而且比亚迪有自己的中大型混动SUV S7 马上上市了 喜欢可以去关注

 
唐最快要2014年下半年,比亚迪的问题是有动力技术,电子配置

但是NHV不行,底盘只有逆向山寨修改出来的,没有一套取得完全授权的底盘,也不会正向开发。

知其然不知其所以然,加工工厂是自己的,先进程度有限。


上汽的优势是手里有英国的罗孚、韩国的双龙,以及奔驰给双龙的技术,美国通用,德国大众的授权技术。

手里有现代化的生产线和工艺,还有比较雄厚的资金。
 
发表于 2013-6-28 22:37:36

w_y_y 2013-6-28 18:22:19 发表在 w_y_y

首先S7 不是唐 其次上汽的优势只是有钱 严格意思上对上汽定义它只是个汽车组装厂 几乎没有任何研发能力 然后 授权的技术只能自个用 还有你认为双龙会比比亚迪强么 何况现在双龙早就不是上汽的了 比亚迪 “逆向研发”你认为他相比上汽却技术么? 最后你说比亚迪不会 正向研发 难道他的电动车 也是仿制 的? 比亚迪缺的是时间

 
s7混动就是唐,s7不是混动。

你完全不了解上汽的实力,现在销量第一的朗逸,严格来说就是上汽自己研发的产品,只是让大众贴了标签。

和比亚迪山寨丰田、本田的区别是,上汽不是100%逆向,而是能把大众不同平台的各个部件吃透,不不同时代的东西拿来放到一起,还能把车型做起来。

这个需要的实力,相当于比亚迪要吃透雅阁和卡罗拉,然后重新设计一款融合两者的车型。

这是到目前比亚迪还没有做到,无论是哪一种车,都是在原车的基础上拉皮。F3、L3、速锐,秦都是拉皮卡罗拉,F6、G6、思锐都是在拉皮雅阁,ABC柱不敢动,因为受力结构就变了,只敢动动前脸。

M6是山寨大霸王,S6是山寨RX350,都不敢动受力结构,只敢拉皮。

上汽有罗浮的V6发动机,比亚迪还在山寨大众的L4的阶段,但是在国际供应商的帮助下,已经能做到直喷了。

双龙收购了一下,获得了老奔驰的技术,还有双龙自己越野车的技术。真比越野能力的话,荣威是很强。


造车的工艺,细节,NHV,上汽都强太多了,荣威950的噪音控制是比亚迪望尘莫及的。

比亚迪强的,一个是动力,尤其是DM和电力车,比亚迪已经投入了很多,探索了很多,F3DM小白鼠已经用了两年,E6出租也开了几年,积累了很多的经验。这是上汽没有的

电池、电控、电机,匹配,这套东西比亚迪是花了很多时间很多投资做的

上汽要做,就要花几年时间大量时间去重复比亚迪的过程,这是很大的浪费。

比亚迪山寨了大众的双离合变速箱,而且已经有了几款车的实践经验,这也是上汽没有的。

比亚迪电子本身就是很强的电子企业,给众多it厂商代工,车载电子开发能力和生产能力超强,而且价格能控制到很低,这是上汽没有的。

 
发表于 2013-6-28 23:27:48

w_y_y 2013-6-28 23:01:06 发表在 w_y_y

S7 混动 叫S7DM 唐是另外的

 
s7dm就是唐,速锐dm就是秦
 
发表于 2013-6-28 23:31:32

w_y_y 2013-6-28 23:05:49 发表在 w_y_y

上汽真的没技术 你说罗孚的技术 首先罗浮本身就没什么过硬的技术 你去看看罗孚在被上汽 南汽收购前的历史 然后你在看看那是什么年代的技术 就550上的那台罗孚1.8T 750上的2.5V6发动机不觉得很烂么 10年了没一点点改动 为什么?因为上汽没这么能力 新出的1.5T怎么来的?跟通用合作的 但是发动机参数你看看 好么? 连缸内直喷都没 然后说双龙 双龙本身很多技术都是奔驰授权的 自己没什么有名的技术吧 再说双龙早已被印度企业收购了 除了换标了款W5 还因为打官事延迟上市了2年 “主席”更是到现在都没敢上市 你还敢说双龙的技术? 你去看看比亚迪老总的采访 他说了 要是有需要V12发动机几个月也能 逆向出来

 
双龙只有主席车型是奔驰授权的,双龙自己的越野本来就不错。

你听比亚迪吹,他还说分分钟造出特斯拉,理论上能造v6,和造出来能装车的V6距离差远了。

不逆向不是不能逆,是合作不能不尊重知识产权,比亚迪这种可以逆,但是逆向出来的东西就是另外一回事了。

 
发表于 2013-6-28 23:33:05

w_y_y 2013-6-28 23:09:41 发表在 w_y_y

朗逸 就大众宝来的一个拉皮车 新帕萨特也是迈腾的拉皮 这些不是上汽拉皮的 是上海大众跟凡亚一起拉皮的 950 就是一换标的君越 。。。 说了 比亚迪缺时间 在过几年 这些国企唯一的 做工优势也都没了 上汽压根就没研发能起 逆向研发 根本就不敢 为什么? 你逆向 谁敢跟你合资? 所以只能 用些授权的技术 来装饰自主车

 
朗逸不是宝来拉皮,宝来是大众标准的平台车,朗逸不是。
 
发表于 2013-6-28 23:46:43

w_y_y 2013-6-28 23:28:51 发表在 w_y_y

那麻烦你去S7 的论坛看下帖子 一个叫 破庙的是 比亚迪高管 看下他的帖子吧 到时候你就知道了 唐跟S7DM是不是一款车了

 
破庙是个在北京工作的屌丝,本来在长城论坛混,后来被一个比亚迪的帖子吸引到比亚迪论坛,然后编造信息冒充比亚迪的高层,早被揭底了。

去秦论坛看看吧,呵呵
 
发表于 2013-6-28 23:48:17

w_y_y 2013-6-28 23:38:58 发表在 w_y_y

韩国汽车厂 这2年进步明显 为什么? 设计师请的欧洲的 几款发动机跟三菱合作的的 双龙造SUV只能说有点特点 但是跟上汽没什么关系 为什么? 已经是很早的技术了 现在已经老化了 而上汽本身没能力更新优化 然后你竟然说 比亚迪吹牛 我不知道 你有没有看过特斯拉的技术原理 跟比亚迪的- - 还有逆向跟仿制是不同的 如果比亚迪是纯粹的仿制 它早就被告了 逆向你是告不了的 为什么 逆向不是纯仿制

 
搜我在特斯拉论坛的帖子,有特斯拉的详解,比亚迪的路线根本就造不出特斯拉。只能造缩水的。
 
发表于 2013-6-28 23:50:31

w_y_y 2013-6-28 23:40:05 发表在 w_y_y

国产最老的那款宝来

 
根本不是,朗逸是一款用了大众不同时期平台技术的车,没有一款原型车能对上,而是若干款车不同模块的组合。

 
发表于 2013-6-28 23:54:02

w_y_y 2013-6-28 23:51:22 发表在 w_y_y

那请你自己去破庙的微博 跟他的帖子里看看 他S7里的帖子我每篇都看了 如果这样的人是屌丝 是骗子 我只能呵呵 了

 
呵呵,去秦论坛看看吧,有他最早发贴的记录,他就是从网上抄袭一些信息,然后自己编造一些,冒充比亚迪高层。

最近这次编造秦的,编漏了,给人人肉搜索了一下在汽车之家的发帖记录,露馅了。呵呵
 
发表于 2013-6-29 00:03:14

w_y_y 2013-6-28 23:59:22 发表在 w_y_y

哈哈 那你去看看他S7论坛里的 试车照片啊 好了 这个不是争论重点 重点是 上汽的研发能力 连个汽车研究院都没的 还能说研发能力

 
呵呵,你找找他最近还有没有活动吧。给揭穿以后就躲起来了。

上汽研发能力并不差,例子我说了,当然赚钱舒服,研发动力没有比亚迪足,但是能力不用怀疑
 
发表于 2013-6-29 00:04:12

w_y_y 2013-6-28 23:57:11 发表在 w_y_y

发动机 变速箱 这个就不说了 大众同级别的用的都是一个东西 但是你去对比 底盘 什么啊 是不是跟宝来最接近?

 
底盘和桑塔纳更接近,但又不是桑塔纳的。
 
发表于 2013-6-29 00:10:50

w_y_y 2013-6-29 00:06:36 发表在 w_y_y

那说说 他这么多年来的成就吧 就从收购荣威说起吧 是改进了什么发动机能还是 什么变速箱 或者是搞出了什么底盘模块 有牛逼的 技术储备也行

 
550,e50,750混动
 
发表于 2013-6-29 00:26:54

w_y_y 2013-6-29 00:20:04 发表在 w_y_y

呵呵 混动 电动就不用跟比亚迪比了吧 就说550好了 他有什么亮点? 老迈的发动机? 合作研制的变速箱? 还是底盘调效? 对比比亚迪都没优势吧 既然都没优势 那会有合作的基础么?

 
底盘,nhv,做工

发动机,变速箱不是自己开发的,但是有高水平的
 
发表于 2013-6-29 00:40:00

w_y_y 2013-6-29 00:37:18 发表在 w_y_y

- - 有点难沟通啊 上汽有什么好底盘 ?好底盘都是授权的 授权的东西你能拿来跟别人一起用? NHV我不知道指的是什么 噪音? 除了做工 其它的比亚迪都能自己 逆向 为什么要跟你来 合作? 之前的就说了 比亚迪却的是时间 需要时间来 提高做工 这个你应该 也看到了 新出的 速锐 思锐 进步很大 跟350 550 什么差距拉进了吧 还需要时间 跟多的逆向开发 甚至尝试正向开发 这些 是 国企很难做到的 当然 奇瑞是个列外

 
呵呵,NHV去查。

逆向只能需样子,学不了性能。但是得到了授权,知道了所以然,就可以学到性能。比亚迪就差这一步
 
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