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发表于 2020-4-2 20:10:57

唐EV、Model 3/Y、蔚来ES6、理想ONE简单对比分析讨论

 

3年前开始关注比亚迪唐,当时因为各种原因没有下手。看了三年的论坛车评,渐渐有了一种键盘车神的感觉。恰逢比亚迪发了一个试驾的问卷调查,最后的意见限制100字之内让我有种:”我特么能说一天一夜你只给我半分钟?“的感觉。因此到这里来把很久之前都想表达的观点列出来,与大家一起讨论。

这是一位开了两年多电车(荣威ERX5 EV400)的普通用户,给大家分享的一些看法。

相信关注这这几款车朋友都知道,这几款车恰好大概在30+~40左右的价位,算是目前能买到比较靠谱的电车了。至于为什么没有广汽那款~主要是有两个原因:
1. 外观不是我的菜。
2. 相比之下并没有什么特别能吸引我的点。

对于纯电池车我的看法是这样的。一台纯电车大致就是电池+电机+外壳。调教什么的,大概搞一搞,可能会差一点,但是绝对不像油车之间那样差异巨大。搞出来的操控可能各有千秋,但是——顿挫大家都没有、机器效率,大家半斤八两。因此个人认为纯电车时代,有一点自己独到的东西就显得特别重要。

另外特别强调一下,以下都是个人观点,可能会比较片面。如果确实有说的不对的地方——反正我又不是车评人,你就当我瞎说的呗。

Model3/Y


为了什么把这两款列在一起呢?是因为总所周知Y可以看成3的拉皮版,而且Y也(WO)太(TAI)贵(QIONG)了。当然Y彻底国产以后,估计是能做到30多不到40的价位的,所以也谈一下我的看法。

试驾状态:未试驾。有个朋友倒是买了毛豆3,但是太远蹭不了车,没法体验。

优势:
大家都知道特斯拉的自动驾驶目前是做的最好的,那特斯拉的自动驾驶是它最大的优势吗?不尽然。特斯拉最大的优势是能够持续保持更新,一年前的特斯拉跟一年后的特斯拉绝对是两台车。现在很多车企都给大家画了不少饼,特斯拉厉害的地方在于,你真的有可能吃到那个饼!
另外38号把毛豆3的操控夸得天花乱坠,这肯定也是一个优点吧。Y目前没有测评,但是应该不会差到哪儿去。马一龙办事还是很靠谱的。

劣势:
显然,相比之下,3是真的小了一点。而Y在我看来,其实基本上不存在太小的问题的。Y可以说很接近一台Dream Car了,就是贵了一点。当然有问题的不是Y,穷——是我的问题。

蔚来ES6/8


试驾状态:未试驾,但是有体验过朋友的ES8,大概开了100来公里吧。

优势:
能换电绝对是蔚来最突出的优势。电池技术日新月异,事实上恰好是电动车身上最不保值以及变数最大的一部分。蔚来很聪明的把这部分分割出来,这样就让“车”本身变得更加纯粹。想象一下这么个场景:在家里的时候就用原本那块辣鸡电池随便跑跑,没了就挂车库上。要出远门的时候,花个千来块,租一下李总的100KWh的超大电池,海阔凭鱼跃。是不是感觉妥妥的?另外,蔚来的服务,反正我朋友用过以后都说好。。。
再及,目前来看蔚来的更新能力在这几个厂商里面,应该是仅次于特斯拉的存在的,这其实也是一大亮点。

劣势:
那为什么我不太看好蔚来呢?很简单,随时都担心李总把钱烧完玩儿完啊。其实提高用户体验对不对塑造品牌形象对不对?相当对。但是显而易见,有好多钱是没必要烧的呀。同样是烧钱,特斯拉烧的姿势明显就要对的多。

这里顺便讨论下新势力的问题,即蔚来有没有可能活下去?我倒是认为蔚来和理想,应该是新势力里面存活概率比较高的两个了。至于威马和小鹏?小鹏我感觉前期搞得不太好,威马倒是搞了点花样(车本身以及营销方式),但是总感觉差点意思。

这里再顺便谈一下ES8的驾驶体验:加速真的很妥,隔音也是相当的妥。事实上因为太安静(以目前开的荣威 ERX5对比)在国道上很容易不注意就跑出80+,得经常特别注意不要超速。不过,个人而言,ES8最让人不满意的地方就是太大了,一脚刹车下去就能明显感觉到这个体量,我刹车的时候总有一种刹不下来的感觉(当然很有可能是我的心理作用)。另外,ES6没有七座,也是一个没有考虑它的原因。

理想ONE


试驾状态:未试驾。

优势:
能用电还能用油,特别用心搞了一下的6坐布局。其实理想ONE给人最大的信心在于,它自身的定位特别准确。他就是定位为一台偶尔出去浪的奶爸车。而且最开始出问题,官方处理问题的方式也让人很舒服,就是直面问题,直接解决(你看看这破论坛就西安那事儿都反反复复搞了好多次了。),当然可能跟前期交付的少也有一定的关系。
另外,跟唐和Model 3 比较,我个人是真的挺喜欢理想的内饰的~
再及,据38号说调教的还不错,不过反正我大概率不买这车,你们买了觉得调教的不好去骂38就行了。

劣势:
三缸、国产1.2T小发动机,你要让我不担心是假的。另一方面,对我个人而言。就是纯电续航很重要。印象中理想ONE最开始标的是纯电能跑200,现在好像改口说只能跑150了?对我这种适应了纯电车,而且活动范围在100KM左右的,其实300+的纯电续航里程才是够用的。150?多多少少有点尴尬。跑近郊的时候吧,回来就不太够了,还得进加油站。跑稍微远一点的高速?在目前国内大力气发展充电桩加上现在主流纯电车已经到500+到600续航的样子,实话说能加油也已经没有当初那么大的吸引力了。(以600的为例,高速续航打个7折还有400+,跑3个多小时以后进服务区休息充电,是完全能够接受的)
当然目前不考虑理想ONE还有一个非常重要的原因,就是习惯了纯电的媳妇一听,“这玩意儿还需要加油?PASS”。

唐EV


先贡献一个小小的冷知识:比亚迪开始造车的时间跟特斯拉是同一年!(跟下面内容好像没什么关系。。。)

试驾情况:在4S店短暂的试驾过唐DM和唐EV。在唐汽油版里面,玩过半个小时车载平板(然后给车上那个比亚迪销售普及了接近半小时三元锂电池和磷酸铁锂电池的对比分析……)

这里改下顺序,咱们先讨论下劣势。

劣势:
1. 内饰。引用某文章的话:比亚迪现在的内饰就是典型的“汽配城风”。当然船夫哥其实是很清楚这一点的,所以先挖了外观设计师,马上就挖内饰设计师。因此特别期待8月小改以后的内饰。所以这一条,可以等8月过后再评价。但是不得不说,内饰对前期的销售是绝对产生了一定的不利影响的。对于比亚迪吧,个人的感觉就是,(跟特斯拉比)思路是对的,但是动作略慢了一些(动作再慢一点Model Y都要整体实现国产化了啊亲)。动作慢,大概应该是传统车企的通病吧。
2. 定位不准确:我相信比亚迪内部对唐的定位一定是高端豪华性能SUV,一定要用来标榜门面。所以就算有成本压力,咬牙也要送22寸的马牌轮胎。可是亲,你的内饰都没跟上,高端豪华这块没太大说服力吧?这么大一坨SUV,搞成性能车?也不太有说服力吧。跑个零百秀秀肌肉是可以的,但是前期非要配22寸轮毂这事儿就让人觉得很迷了——不信你看看毛豆三,理想ONE,ES6/8的轮毂,人家都是很有自知之明的呀。车企掏了腰包,结果用户还得自己掏腰包换小一号轮毂,可以说绝对能算得上汽车史上少有的迷惑行为了。不太清楚比亚迪事后做了调研没有,我这里作为一个键盘车神,不妨下一个断言,就是绝大多数车主,都是不是冲22寸去的,或者说即使有加分,也少的可怜。
那我认为唐应该如何定位呢?其实参考理想ONE/ES6,我个人认为它就应该只是一台有一定性能的大号奶爸车。还是那句话,跑零百秀肌肉可以,真的以为自己就是一台性能车?醒一醒!送个200块电火锅都比送轮毂要强(后面详细讨论)。
对了,因为定位“高端性能车”,所以搞了个黑红配的内饰风格。实话说,我个人觉得是真不好看——不知道为啥米色内饰几乎没有。
3. 自动驾驶/系统更新。这个估计是传统车企的通病。当然我个人认为比亚迪内部是有清醒的认识的,不妨大胆猜测,下一步就应该是挖人来搞自动驾驶了。当然,即使传统车企横向对比,以我目前了解的情况来看,唐的自动驾驶也是略微落后的。当然,还是那句话,比亚迪方向我个人认为没多大问题,就是慢了一点。

短板说了这么多,下面说一下我认为唐特有的一些优势。毕竟这是唐的论坛,而我自己又标榜为唐EV准车主,要全说些不好的,感觉会被打——

优势:
1. 对外放电。当把这玩意儿作为一个功能来考虑的时候,是不是感觉很普通,没什么好宣传的?但是,在我看来,对外放电真的不只是一个功能,它事实上是提供了一种在近郊野餐、露营的清洁能源的可能性。提供了一种新的生活方式。你想想,在小河边边,在小树林旁,在小山坡上。吹着风儿唱着歌——还能吃上电火锅!这特么是张麻子都不敢想的生活呀。君不见,HYCAN 007都已经阴悄悄的配上放电功能了,它不香吗?再看看论坛里面的帖子,有好多话题都是开车车出去搞烧烤,搞火锅的吧(当然不排除有比亚迪的引导在里面)?所以,送个电火锅不行么?宣传下这种优雅惬意的“生活方式“(特别强调!!)不行么?,非要送22寸轮毂/轮胎干嘛?不能上马路牙子、不敢开烂路的奶爸车还是奶爸车么?
我可以这么说,我之所以目前仍然倾向于唐,非常重要的原因就是因为唐的对外放电的功能。
再次强调,这是提供了一种”生活方式“的可能性!这是高端的,特别需要重点宣传的点(敲黑板,请比亚迪的宣传部门看过来!)
2. 车载平板给予了更高的自由度。要知道即使是更新做的最积极的特斯拉,最开始搭载的地图也是数据旧又难用。我自己现在开的这台车,搭载的是完全没法用的虾米,要用个其他音乐App还得等厂商恩赐。虽然搞个平板是有点太汽配城风了,但是我真是真心喜欢这玩意儿。
其实秦刚出来的时候,好像比亚迪还有特别搞过一个开放平台。但是相关措施没跟上,想法不够清晰没落实,感觉应该是流产了~
3. 便宜。目前在对比的车里面,唐EV的价格是最低的。当然如果Model Y整车国产化,价格下探到30多不到40的样子,我认为对唐会是很大的冲击。事实上,实话说,如果真的Y做到30+的价格,我可能咬碎牙齿也就上Y了,毕竟我多多少少也还是马一龙神教的信徒的。毕竟(真正的)整车OTA,真的很酷。
当然如果比亚迪的领导看到我这篇真情流露的帖子,决定到时候给我优惠那么一小丢丢钱,我也会很开心的。

顺便谈一下对8月唐的期待:是不是该把续航怼到550+~600的样子哦?毕竟小鹏 P7都敢标700+了,HYCAN 007都敢标640+了。作为电池届大佬的旗舰,磷酸铁锂密度小了点是事实,但是差距太大,脸上无光啊。
另外不知道能不能上刀片,毕竟小孩子才做选择,而我:安全性和续航能力我都要!

更新1


看到大家讨论的都很理性,我还是很开心。这里补充两点。
1. 是看到唐可能内饰改款的帖子了,感觉还不错。我还是那句话,我认为比亚迪的思路是对的,只是动作略慢了一些。
2. 关于22寸轮毂的问题,首先我可能是先入为主,有一些错误的认识。但是我还是强调,因为我本身在山区的城乡结合部,走烂路简直就是家常便饭。22寸轮毂对我来说,只意味着:胎噪更大、不能上马路牙子、烂路得时刻小心翼翼、更高的维护费用。事实上2年前没上唐DM,标配22寸轮毂也有那么一小丢丢原因。

[ 本帖最后由 shierji 于 2020-04-03 11:58:36 编辑 ]
 
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发表于 2020-4-2 21:38:51

风电工程师 2020/04/02 21:21:46 发表在 4楼

很好的帖子比亚迪没有纯电平台,如果考虑纯电的话,广汽LX和小鹏P7都不错,续航里程也很高比亚迪的强项是DMmodel Y相信有30万 的一天,铁锂便宜嘛!但续航估计400

嗯,比亚迪没做纯电平台也是一个遗憾(这也是Y的优点)。Y我觉得30还是不大可能,怎么也得30 吧。
 
发表于 2020-4-2 22:00:42

攒钱买U8 2020/04/02 21:39:24 发表在 7楼

腾势X  bev不就解决了  腾势后面的销量会反超唐

我想当不看好腾势。。。奔驰最近负面新闻太多了
 
发表于 2020-4-3 08:29:08

攒钱买U8 2020/04/02 22:04:53 发表在 9楼

跟奔驰没啥关系 就OEM而已 贴牌放奔驰店里卖而已 所有的东西都是比亚迪做的奔驰店里30万能买啥 GLA高配  GLB中配 腾势不管哪一方面都强过这两货色 除了品牌溢价很多买GLA GLB GLC的都会考虑腾势X  反超唐只是时间问题 30万级别的奔驰消费能力不要太强

恩 腾势X有两个缺点,一个是上面我说的。奔驰最近负面新闻太多。第二个就是你说的,说到底就是个换皮唐。。。这个我可以跟你打赌,腾势的销量至少这2年内会非常凄凉。。。绝对比不上唐。
 
发表于 2020-4-3 08:33:26

nadesicozhao 2020/04/02 22:22:55 发表在 10楼

因为很心水Model Y,所以交流下我研究下来觉得是最大的问题的点一体铸造式全铝合金车架,这个让这辆车在中大型事故后的维修以及大事故后的残值率会受到极大的影响。按照现在特斯拉的垃圾售后,要做好新款小毛病多会经常不能正常提供服务的觉悟,大事故这种工时报表的维修能根本没希望在一个月内搞定,所以平均修复时间会很惨。最终我是放弃MY的,宁愿考虑下蔚来的EC6,如果蔚来能活下去的话  至于理想那种买菜车 对于我就是冲着4.3s 22" 6活塞布雷博去的人,简直不值一提

以目前的经验来看,纯电动车即使有小毛病,也不影响日常使用的。另外,我同学的毛豆3目前没听说有什么问题。相比之下混动出问题概率更高一点,影响使用的概率也要高一点。

Y的一体车架我也在担心,出事故以后估计只能切掉一部分再焊接上去?

其实理想的账面数据并不太差(5.x秒)。对于直线加速这个问题,我开过ES8以后就解毒了……你零百再快,块头在这里,其实也很难追求到什么驾驶乐趣的。相比之下估计毛豆3可能还会真有些驾驶乐趣。
 
发表于 2020-4-3 08:36:32

仙乐风飘 2020/04/02 23:21:25 发表在 11楼

唐最大的败笔是燃油车型,如果唐一开始就是DM或者EV这样的取向开发的,远比现在强!看看汉DM和EV,就说明比亚迪认识到了这个问题!比亚迪燃油发动机和变速箱完全落后的代名词,一个唐燃油版拉低了DM和EV的定位,也抹杀了性能带给比亚迪车主的认识。说句不中听的话,买唐燃油的车主和买DM EV的车主经历能力和消费理念完全是两回事,同样的问题也存在宋PRO上面

嗯嗯,为了树立形象,我个人感觉应该是切割燃油车型。之前搞的E网的思路感觉不合理。比亚迪要改头换面,改变既往的低端形象,需要抛掉的是过去,也就是燃油车。而不是把新能源这一块作分割。新能源这块,目前来看认可程度还挺高的。。。当然可能比亚迪内部也有一些其他考虑吧。
 
发表于 2020-4-3 08:37:55

第一次有感情 2020/04/02 23:43:02 发表在 12楼

各花入各眼吧,冲着22轮毂是我买唐的喜好之一。外放电、中控大屏功能、0~100加速、动力、安静、路边驻车电空调、车身空间大小、车型大气美观等都是我一见钟情的种子

哈哈 键盘车神果然翻车了。其实这里面除了外放电和最开始的22是比亚迪独有的以外,后面那些东西帖子里面的车几乎都共通的,所以我才没有提。
 
发表于 2020-4-3 08:39:28

第一次有感情 2020/04/02 23:47:03 发表在 13楼

比亚迪的毛病是贪大求全,什么车型都想通吃。如果集中精力在两三款车型的研发上,可能会做得更好走得更远

这个我倒是不太认同,长城的思路就是多生孩子好打架。目前来看比亚迪的车型才刚刚把整个领域覆盖完,车型还不算多。
 
发表于 2020-4-3 08:40:22

wuxun88 2020/04/02 23:56:24 发表在 14楼

新唐出两款电池版本,铁电 锂电,锂电用作长续航,做成单电机,低功率一切为了续航,提升至700以上,拉升品牌形象,但主打铁锂版本

续航差100以内,我肯定是考虑磷酸铁锂电池的。不过老大哥的颜面不能丢啊哈哈哈。
 
发表于 2020-4-3 08:40:54

wuxun88 2020/04/03 00:00:53 发表在 16楼

燃油跟混动、纯电早就应该要分品牌运营,可以共平台,不共外观内饰

对 应该把燃油分出来,而不是把E网分出来。
 
发表于 2020-4-3 08:41:44

whenyousee83 2020/04/03 01:14:49 发表在 17楼

e2 不是纯电平台的吗

E2是纯电平台啊。可是太小了,不在我考虑范围啊。。
 
发表于 2020-4-3 08:43:30

车车老公 2020/04/03 01:45:46 发表在 18楼

兄弟伙,对帖子中所指唐的某些缺点我不认同你的看法,有个“缺点”恰恰是唐的优点和很高的厚道,被你完全理解错误。

个人有个人的看法吧。对于我,22=胎噪更大、不能上马路牙子、不能在烂路上浪、维修费用太高。22对我而言只是视觉效果好那么一丢丢,你要说22提升了多少操控体验,我是不信的。而我认为,20其实已经够大了。。。
因此我是很不喜欢22的。。。当然布雷博我还是很想要的。。。
[ 本帖最后由 shierji 于 2020-04-03 08:44:56 编辑 ]
 
发表于 2020-4-3 11:43:41

ypb28 2020/04/03 09:43:21 发表在 28楼

唐销量不惨?

相对于这个尺寸,我认为唐DM表现还算可以 只能说不是特别出色。。唐EV嘛。。嗯。。。我就不说了
 
发表于 2020-4-3 11:45:16

nadesicozhao 2020/04/03 09:45:58 发表在 29楼

比如经常看到的M3论坛里有人一侧尾灯不亮了 洗车时漏水了 这些东西你要去修一次麻烦死的 除了预约排队外基本一天就泡在那里了切割焊接的关键是你要有备件 制造的时候就没有散件 你是等有大事故人家换下来的框架给你割呢 还是指望运气好 维修点手头修下来的那个框架正好有你要的那一部分。甚至整个框架都换一次,那就是重新组装一台车了。。。。

是这个道理。。我其实也不太清楚特斯拉国内维修的情况是咋样的。
漏水那个好像是通病,总的来说3的毛病属于能接受的范围。。。

当然最重要的一点是,我是没钱上Y的。。。唐都得咬一下牙齿呢。
 
发表于 2020-4-3 11:47:07

cm125t 2020/04/03 09:47:47 发表在 30楼

写这这么多,基本都是没试驾过的

嗯?您是说我没试驾过么?我只有3/Y和理想没开过 其他的都开过呢。不过唐DM/EV是4S店试驾的。国内4S店你也知道,基本上就是来也匆匆去也匆匆了。。。重点是我也没讨论驾乘感受啊。潜台词不就是这几台车驾乘感受都不可能差到哪儿去么。。。
 
发表于 2020-4-3 11:48:36

nadesicozhao 2020/04/03 10:10:48 发表在 33楼

不在于22提升太多操控体验,而是说22对应的265胎宽以及40扁平比和CSC5本身的运动性20寸的只有255宽 扁平比高导致极限下轮胎变形大 抓地力上差距还是明显的

我认为以唐的体量,日常驾驶应该是达不到区分抓地力上限的极限。
 
发表于 2020-4-3 11:50:00

第一次有感情 2020/04/03 10:39:20 发表在 34楼

感谢能得到封神称号。整车22轮毂比20轮毂要精气神多了,不信你把两个型号轮毂的车子摆在一起,22唐的霸气帅气刚毅的气质,那么坦然不怒自威,而20唐就平凡得充满凡间俗气。22寸轮毂胎实际上并非说的那么不堪。只要你把冷胎压稳定在270-280左右,可以大大降低那些懵懂的车主的爆胎几率。烂路有一定通过能力是城市SUV的定位,然鹅,有很多懵懂的人买了SUV就把它看成是越野车,非要拿他去爬山涉水走极端拦路,懵懂的人不懂越野车的轮子、几把锁、带大梁、底盘升高等等才能称越野车。我的原车22轮毂车胎到今天已经正常行驶了30800公里,被钉子扎过三次补了三次胎,其中跑了两次长途共7300多公里,翻过海拔5千米的...

亲你误会了,我的意思是说我自己是键盘车神,没有说你的意思。
我自己是在山区而且是城乡结合部,我自己的驾驶习惯,路况什么的很清楚。22是绝对不适合我的。
 
发表于 2020-4-11 12:09:57

20930953 2020/04/04 23:12:12 发表在 50楼

我只想说,整个论坛都在说唐的轮毂,轮胎,那么我想问问同样配22寸轮毂的Q7,林肯,是不是大家也在骂?为什么高端车赔大轮毂就是好样的,国产车就是一片骂声?说句实话,我买唐还真就是冲大轮毂去的,我开了三万多了,没有一点问题,主要还是看开车人的手法,手法不好,平路也能爆胎,手法好,山路一样没事。

大家的路况可能不太一样吧……我们这边是城乡结合部,有部分路的路况非常糟糕。
其实22本身不是问题,送这个也确实体现出厂商厚道,但是不能一刀切啊……你要知道最开始那半年是只有22这一个选项的……

 
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