点击:0 | 回复:21 雷克萨斯ES论坛 >  丰田的THS真的很完美吗?越来越多技术事实告诉我们:当然不是。
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发表于 2022-1-20 09:19:17

丰田的THS真的很完美吗?越来越多技术事实告诉我们:当然不是。

 








图示为2022款汉兰达 双擎 2.5L 四驱 尊贵版 7座车友投诉在2021年9月底提车,到11月18日发现机油盖严重乳化,到售后处理,厂家给回复为正常现象,22年1月3号发动机突然报警,提示动力不足等问题,前往售后将故障码刷掉,22年1月4日在售后更换机油,发现流出的所有机油已经严重乳化如图与视频。联系经销商无人管的状态,寻找经理,经理也不出现,说没有经理电话。车主明确要求广汽丰田尽快解决此问题,明确要求退车。

2019/2020/2021年,使用雷同技术方案的雷克萨斯混合动力产品被消费者投诉机油增多和机油乳化,同期包括亚洲龙,凯美瑞等混动车型。

技术背景1:前3年我们综合彻底调研了关于丰田汽车应用的最新一代THS混合动力系统一直被中国消费者持续投诉的机油乳化和机油液面升高的严重质量缺陷问题,之前在北美丰田也曾就雷同问题以气缸壁压铸缺陷导致冷却液泄漏污染润滑系统机油为由进行过召回,其实,当时我们就判断这样的所谓召回原因就是一种故意的心理安慰式虚假召回管理策略,如同向用户喂食安慰剂,这个事情无独有偶,本田在中国市场也曾经把低压汽油泵缺陷导致的熄火问题用一个风马牛不相及的中冷器管接头来作为缺陷召回安慰剂。当然,这些所谓的召回技术策略都是骗人的,自然无法起到真正有效的对策问题的效果。

技术背景2:丰田THS两大问题:A〈发动机无法解耦造成的能耗损失较大,四合一行星齿轮组件间随速制约大〉,B〈NVH差,这个与组件间随速制约问题正相关〉。这两大问题在本田i-mmd上都得到了有效解决。丰田THS现在来看传统优势尽失,不仅仅是油耗比不过,NVH更显完全劣势,更严重的是机油液面增高和严重的机油乳化问题一到冬天就困扰丰田双擎用户。 ???近年一直技术追踪丰田THS产品冬季机油乳化问题,除了发现缩减PTC加热组件,设计变更热管理系统,更改自吸引擎启动管理策略外,THS行星随速动力汇流系统注定的发动机无法解耦问题,在引擎不启动随转工况中也会导致活塞及通风系统中的空气水分窜入曲轴箱几率增加,对防控机油乳化极其不利。而且THS发动机排量越大,面临的问题越严重;环境温度越低,低温工况持续越长,THS发动机机油液面增高及乳化就越严重。

丰田的THS行星齿轮工作原理里大家要明白一点,行星齿轮组的太阳轮/行星轮/行星架/齿圈,4大组件中必须要固定一个,另外三个才能有效转动。另外,所有技术解读中表述的发动机(行星架),发电机(太阳轮),驱动电机(齿圈)的此组件不工作描述,只是代表其作为扭矩器件不主动出力输出扭矩,并非说是不转动,作为行星齿轮组件不可分割的一部分,齿轮组件的转动与发动机/电机的主动工作没有必然联系,只与扭矩器件的控制策略相关。讲这个的原因是,我们比较关注发动机不点火工作被动转动及冷机工况中机油与曲轴箱内残留水分的曲轴搅拌效应。

所以,丰田THS动力系统当下面临的机油液面增高和乳化问题其实是具有高度关联的内在原因的。A主因:THS行星齿轮组燃油发动机非解耦机械结构的硬件原理制约。B主因:动力及舒适性温控系统的硬件设计应用与动力工况控制策略关联的合理性需求有性能冲突。C主因:THS配套发动机曲轴箱通风系统负压抽吸进/排气流量的平衡控制能效不足。D核心性聚焦:低温含水量和无效机械搅拌混合。

并非所有使用丰田配套THS动力系统的车型都会发生一致性严重度的不良现象,这是因为使用环境,使用习惯,硬件排放量差异,硬件发动机型号设计技术细节差异,其它周边组件配套差异,控制策略差异等都会有一定的差异,所以,其表现结果不尽相同,但是,其背后技术原因无外乎就以上那些而已了。

丰田,在技术结果上欲盖弥彰,内心对得起支持你家产品的众多中国消费者吗?我们知道,这个问题其实非常麻烦,要彻底有效解决甚至可以说是束手无策,其综合性因素足以把项目推到重来或许能看到好的曙光,但这些也不是你们天马行空推诿逃避的理由啊。

 
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发表于 2022-1-20 09:51:43

哈尼哇 2022/01/20 09:50:05 发表在 板凳

万工的技术贴,必须顶。北方地区,频繁短途者慎选混动车型。

南方冬天里一样不堪一击
 
发表于 2022-1-23 09:27:59

怒抽大耳巴子 2022/01/23 00:16:20 发表在 4楼

1.且说你不是汽车行业,让你拿5W2H机油乳化故障重现报告,或者研发周期中DV、PV实验结果也不现实。2.你好歹和论证EA888烧机油和发动机设计相关时候一样,用点科学定量定性的方法,给出点实际数据来证明机油乳化和发动机设计有直接关系。3.再不济你得给出具体那辆车,在什么样用车环境,什么样的行驶工况,造成了机油乳化吧?4.上来几张图,其中第一张新汉兰达混动的图和你第四张检查发动机都不是一部车你知道吗?新汉兰达都不是那个中控。最后那张配图THS系统的行星齿轮组和机油乳化有任何关系吗?更不用去深究其他几张图,就知道你发的图是拼凑的了。5.然后根据一堆缺陷召回的舆论,就成了你说的技术背景?就臆测给出...

就凭你一句我不是汽车行业的这句话,就知道你这个所谓的Tier1有多么无知,本人20年前干这些工作的时候请问你念几年级啊?OEM也没你Tier1级员工嘴巴硬气,该召回的还是得召回,丰田这东西面临的破事儿,你能懂?讲看看呗。10速S-CVT异响讲看看呗,低压油泵不转召回几百万辆发生了什么事情讲看看呗。我洗耳恭听
 
发表于 2022-1-25 14:00:22

太平洋之魂 2022/01/25 11:06:38 发表在 6楼

天天乳化乳化,基本都是一群没车的人在说。卖了快两千万辆的混动,被你们说得一文不值。。。。

你认知世界里的THS都是一模一样的。可惜,它早变了
 
发表于 2022-1-25 16:21:12

cheng_312 2022/01/25 14:56:16 发表在 8楼

是机油盖乳化还是机油乳化

都有案例
 
发表于 2022-1-27 10:59:33

欣想事成 2022/01/27 10:50:57 发表在 11楼

天地上不全,不要要求太多完美,这个世界本就不是完美的。大家买自己喜欢的车就好。另外,感觉在中国,车企能对得起消费者的不能说没有,但真的少之又少吧。国人对待自己的态度都这样,人家外国人凭什么要对你好?国外强制要求车企的东西很多,但在咱们这有人管吗?

丰田不仅仅有增多乳化问题,其S-CVT现在也是顿挫异响问题很大。
 
发表于 2022-1-27 11:12:24

太平洋之魂 2022/01/27 11:07:36 发表在 13楼

改变啥??去年老家就买了雷凌混动,从来不看什么发动机机油乳化,当年本田机油增多,后来本田推出召回方案,一群所谓的专业车评人,个个拿出各种理论出来说这种问题是不可能改好的,当时我就说绝对能改好!!别弄一堆理论出来唬人,直喷发动机解决乳化的基本原理就是能及时油气分离,就不可能有乳化,有的话也只是在东北这种寒冷的地方会轻微乳化。任何直喷发动机都会汽油混入机油的问题,这就是产生乳化的根本原因,别弄一堆玩意出来糊弄不懂的人了!!

雷凌混动,发动机差很大,架构差很大
 
发表于 2022-1-27 11:30:41

太平洋之魂 2022/01/27 11:23:43 发表在 15楼

你连直喷发动机都会有汽油混入机油的问题都不知道,再次告诉你,是所有的直喷发动机都会有这个问题!!解决这个问题就是进行油气分离,只要能及时进行油气分离,根本就不会有乳化的问题!!搞得这么复杂,自己去看看丰田一年卖了多少万辆混动车吧!!!我相信丰田是个负责任的公司,若是有问题,会召回!!你有时间,还是去看看吉利的2016款博越的变速瑞问题吧!!

那你还是想太简单了。直喷看结构的,比如顶置就好很多,350BAR高雾化射穿也会好很多,如何及时进行油气分离呢?分离后的液体去什么地方了呢?通风系统的平衡如何把握呢?油温如何尽快提升呢?哪有你想的简单啊。
 
发表于 2022-2-14 09:11:03

宁波老Alex 2022/02/03 20:16:23 发表在 19楼

车黑,鉴定完毕

坚定中心,你好。
 
发表于 2022-2-14 09:13:59

太平洋之魂 2022/02/02 14:41:17 发表在 17楼

自己去查查吧。多说无益。你连油气分享都不知道,不懂就去看看本田当初是如何解决机油增多的问题吧!!!

喷射时机和喷射量,以及共轨泄压压力都是可调的,温度上的故事很敏感
 
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