点击:0 | 回复:78 丰田86论坛 >  【讨论】 86的轮上功率测试,很有意思
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发表于 2013-1-30 21:10:34

【讨论】 86的轮上功率测试,很有意思

 

以下是国外不同媒体对丰田86以及BRZ在5档档位做的轮上功率测试(5档从2000转踩到底到红线)

轮上马力分别测出,173匹, 169匹, 163匹。

有意思的是,不同媒体测出4000转附近扭矩下跌,马力也随着下跌,三个媒体均是如此。

4000转为什么会有个很大波动? 现在还不太清楚。。

所以,不管原因是什么,如果换档在4000转左右不适合迅速加速,从马力曲线上来看应该保持4500转以上动力才会跟上。而4000转是个低谷。从3500转扭矩开始下跌到4000转然后到4500转恢复到3500转的扭矩。。

这台发动机从4500转~6500转扭矩保持的不错。

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注:图中扭矩单位是lb-ft(磅英尺), 不是牛米, 1bl ft=1.3558牛米

物理定律马力(HP)=扭矩(牛米)x 转数(RPM)/7121 【适用任何汽车发动机】

(具体推导请看我的专栏:http://blog.autohome.com.cn/article/7372.html

例如第一图3000转,扭矩为140lbft=190牛米, 马力=190x3000/7121=80马力, 和图中虚线3000转完全吻合。

由第一个轮上功率测试图看出轮上马力不同转数:(发动机最大马力200hp, 传动效率86.5%)

3000转=轮上80匹, 4000转=轮上92匹, 5000转=轮上131匹, 6000转=轮上160匹, 7000转轮上173匹

也就是,如果用发动机马力来说:

3000转=机头92.5匹, 4000转=机头106匹, 5000转=机头151匹, 6000转=185匹, 7000转=200匹

从3K转到4K转,马力提高了15%, 而从4K转到5K转马力提升了42%, 5K~6K提升了23%,6K~7K提升8.1%

马力机测试均是全油门状态的数据,半油门转数不是满负荷测试。

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欢迎大家参与讨论。。。







 
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发表于 2013-1-31 22:31:00

handsometree 2013-1-31 21:18:45 发表在 handsometree


4000转那个扭矩低谷就是原厂FA20的特点。
HKS的机械增压改件一大卖点就是基本消除了了这个低谷
这个不用开缸,于是国内的油品成了最大的瓶颈...

 
这个套件价格多少呀?这压缩比能行么,比较怀疑。。
 
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发表于 2013-1-31 23:20:12

handsometree 2013-1-31 23:12:10 发表在 handsometree

HKS报价貌似是折合人民币2W~3W,套件中包含了OBD接口的外挂式ECU,所以肯定对参数进行了调整。
国内97应该是不行了...

 
这个看图貌似是机械涡轮增压,需要中冷器,不是纯双滚式机械增压~
2-3W 到国内x3都不见得能买到。。最好是降压缩比如果上的话
 
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发表于 2013-2-1 09:31:46

nhyygb 2013-2-1 01:05:20 发表在 nhyygb

应该是一个很简单的问题
丰田D-4直喷采用的是双喷头,低速进气歧管直喷和肛内直喷一起运行,高速就只有肛内直喷。
为什么丰田要采用双直喷,而欧系车采用的是但直喷(肛内直喷)?
一切为了油耗和排放吧,低速时,进气气流漩涡不强,形成不了强力涡流,造成直喷雾化不理想,影响到油耗和排放。
4000转刚好介乎于中高转之间,涡流不是很强,进气歧管直喷此时已关闭,单靠肛内直喷又要顾及排放油耗方面问题,所以喷油减少,混合气不浓,直接影响到动力输出吧。

 

进气歧管“直喷”还是第一次听过。定义DI和MPI的关键词就是是否是缸内。缸外的一律是MPI。
TOYOTA 原文就是说缸内直喷和多点电喷相结合, 但从未说过双直喷,你说的东西有些不理解。
TOYOTA D4-S系统和辅助电喷系统原文是这么说的:
The engine is built at Subaru's facility in Ota Gunma.
It features Toyota's D4-S direct and port injection systems.

从字面上看 丰田的介绍就明确说了D4-S direct(直喷)port injection(多点电喷)。

[ 本帖最后由 clarkliu 于 2013-02-01 09:34:34 编辑 ]
 
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发表于 2013-2-2 00:16:35

nhyygb 2013-2-1 19:03:33 发表在 nhyygb

这么喜欢咬文嚼字吗?
缸内直喷也是用喷头,歧管喷射也是用喷头,只是压力不同而已,广义上说都是汽油喷射。

 
。。。有些东西不能广义。广义相对论和狭义相对论都是相对论,但是完全两回事。
不仅仅是喷射压力不同,喷射时间和喷射次数都不同。
电喷一个卡诺循环只喷一次,而直喷一个循环可以喷两次。进气冲程一次,压缩冲程一次。
电喷压缩冲程能喷吗?气门都关闭了,进都进不去。
 
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发表于 2013-2-2 12:15:38

nhyygb 2013-2-2 01:32:08 发表在 nhyygb

ABS,知道吧
EBD 清楚吧
ESP 了解吧
TSC 也懂吧
这些从广义上说都是制动辅助系统,就如同燃油喷射系统一样;
狭义上说各司其职,具体功能有区别而已,就如同多点电喷和肛内直喷的区别。

 
你的理论真是头一次听说。哈哈,这些东西都能一样?
功能不重叠就是独立的系统,有ABS的车,未必有ESP/TSC, 也未必有EBD,这些东西传感器都不同,你放一起混淆什么。
 
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发表于 2013-2-2 12:20:01

halfbest 2013-2-2 11:38:18 发表在 halfbest

Toyota's latest D4-S twin injection fuel system.
This system combines directinjection with traditional port injection. Using direct injection and portinjection simultaneously facilitates more precise mixing of air and fuel underlow and medium load conditions for greater efficiency, while high loadconditions dictate the use of direct injection alone for maximum power.

 
你这段话就是给22楼上了一课,他认为D4S就是双直喷, 真是搞笑。
哪都没写过双直喷, 还说别人咬文嚼字。 直喷和多点电喷都搞不明白还在这里说。。
direct injection直喷
multi port injection多点电喷
按照他的理论,只要是injection,就是一样的,喷射可不都一样怎么的, 那为什么还区分DI和MPI?
找他那么说,化油器和喷射都是烧汽油,应该统称烧汽油车,那岂不是都一样了? 还什么广义喷射。
直喷如果和电喷一样,那厂家都成了SB, 发展什么直喷,直接用电喷技术不就好了?
 
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发表于 2013-2-2 12:21:29

欢乐的阿黄 2013-2-2 11:19:44 发表在 欢乐的阿黄

高端技术黑

 
黑什么了? 国外转载过来的功率测试。 这也叫黑?你脑袋是不是缺个半球。
 
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发表于 2013-2-2 12:50:01

欢乐的阿黄 2013-2-2 12:44:54 发表在 欢乐的阿黄

我又没引用你的话,你怎么知道我在说你? 今天也听到过脑子少半个球这句,一人在商场里喊了声小偷,人群中跳出个男子说,我又没偷东西,你是不是脑子少半个球。

 
我是楼主,你在我帖子里发当然指我了。
 
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发表于 2013-2-2 21:46:26

nhyygb 2013-2-2 17:55:03 发表在 nhyygb

“这些东西传感器都不同,你放一起混淆什么。”
看来你还是没搞明白啊,
自己好好去搜索一下吧
ABS等等这些,都是制动车轮,而且传感器不少都共用的。

 
.....ABS和ESP共用? 你得了吧,防侧滑系统ESP必须还有YAW 传感器,你家出的ABS上具备YAW传感功能?
ESP必须通过YAW传感器来判断车辆方向盘和车身行进角度还有车身侧向加速度的不同才能判断是否侧滑。
你家ESP和ABS一样啊? 那YAW传感器和G传感器是不是浪费了,不应该装?
ABS四个轮子的转数传感器只是ESP最基本的量, 其中方向盘角度、YAW和G传感器才是ESP本身的意义所在,光有个ABS你能完成ESP的功能?胡扯呢
 
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发表于 2013-2-2 21:49:44

nhyygb 2013-2-2 18:25:37 发表在 nhyygb

自己去搜索一下,电喷和缸内直喷,共用多少传感器?
半吊子水平还要犟。

 
我不需要搜索,发动机对我来说是最基本的科目。电喷和直喷的区别,你扯什么传感器?
Thermodynamic 你没有学过吧,别在这里装有水平了。 电喷和直喷能说成一样,你敢不敢发个贴,说电喷和直喷一样? 很好笑。
 
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发表于 2013-2-3 14:59:02

nhyygb 2013-2-3 11:11:12 发表在 nhyygb

用中文讨论的时候,别用鸟语,中文加英文的蹩脚语法,已经被鄙视很久了。
我就来帮你上上课吧
什么叫电喷?准确的讲,叫做电控燃油喷射系统;那么缸内直喷,完整叫法是电控燃油气缸直接喷射系统。
这是一个全集和子集的概念。
电控燃油喷射系统组成:1、汽油泵,2、压力调节器,3、空气流量传感器,4、燃油喷嘴,5、节气阀,6、ECU,7、上指点传感器,8、曲轴传感器,9、氧传感器,10、水温传感器,11、进气温度传感器,12、节气阀开度传感器,13、爆震传感器等等
缸内直喷,稍微不同的就是,2、压力调节器,4、燃油喷嘴,6、ECU等,要求更高而已,其他传感器和组件有区别吗?请指出来。

 
区别大了, 缸内直喷供油系统不仅仅是一个电子燃油泵那么简单。自己好好学学发动机吧,你如果没学过,我可以教你。你说的这些东西没什么具体内容,空洞洞的。
 
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发表于 2013-2-3 15:13:52

nhyygb 2013-2-3 15:06:05 发表在 nhyygb

指不出来了吧,呵呵,这些也搜索不到的。
这些是随手拿本教材上摘下来的,所以说你不懂,还要犟。
如果你不懂呢,还想学的话,我乐意继续教你。
提示你一下,教材上直喷就在电喷章节里面。

 
你简直太傻了,不一样的东西太多了。
不是指不出来,是指出来的东西太多了。
首先直喷用电子燃油泵不能直接供油,需要二次加压。一般的直喷系统都有机械泵,凸轮轴带动的。
再有,直喷系统的喷油控制跟电喷完全不同,电喷是在进气冲程喷油,直喷则不是。
你不要再把直喷系统和电喷系统说成是一样的东西,不仅仅是硬件不同,而且软件也不同。不要让人笑话,呵呵。自以为是的人,已经无语了。
 
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发表于 2013-2-3 15:16:12

nhyygb 2013-2-3 15:06:05 发表在 nhyygb

指不出来了吧,呵呵,这些也搜索不到的。
这些是随手拿本教材上摘下来的,所以说你不懂,还要犟。
如果你不懂呢,还想学的话,我乐意继续教你。
提示你一下,教材上直喷就在电喷章节里面。

 
已经告诉你很多遍了,这些东西是我脑子里的东西,我不用什么百度, 那东西根本没用。百度的问答,很多都是我给的答案,还用的着我去找百度吗?
好几个杂志用我的文章,给我稿费,我用找别人的东西么,太搞笑了吧。
 
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发表于 2013-2-3 15:20:14

nhyygb 2013-2-3 15:13:36 发表在 nhyygb

光说不练没用的,我也没学过啥,也就拆过装过发动机。

 
。。。拆过发动机NB? 那都是小儿科的东西了,在我们实验室就有那破东西,拆过发动机就很了不起吗?那算什么东西啊。。。外挂ECU也写过。。我的帖子里就有。
我们还有核反应堆,你见过吗。。。
 
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发表于 2013-2-3 15:37:29

nhyygb 2013-2-3 15:29:58 发表在 nhyygb

说来说去,无非你要证明“回”字有几种写法而已。
再给你来一段吧,应该可以搜索得到,
摘自范明强 教授级高级工程师,曾任中国第一汽车集团公司无锡研究所发动机研究室主任、湖南奔腾动力科技有限公司轿车柴油机项目部总工程师、无锡柴油机厂高级技术顾问和多所高校客座教授
现代缸内直喷式汽油机
图14是现代缸内直喷式汽油机典型的系统布置示意图,主要有进气系统、喷油系统、点火系统、排气后处理系统和电子控制系统等五大系统,****所用的传感器和执行部件大体上与进气道喷射汽油机相似,但为适应缸内直喷式汽油机工作原理的特点而有所不同*****

 
这他妈的纯废话,只要是汽油机,就有进气系统,点火系统,排气后处理系统,和电子系统。 现在只要是台车就有这些系统,说这些有意思吗? 只要是汽车就这些系统,纯废话。这也叫工程师?现在的狗屁所谓叫兽都是靠说废话赚钱的吗?
大体相同,我无语,所有四冲程发动机都大体相同,都是那个原理,一到具体东西上就当然不同了!说这话真是太牛逼了。怪不得一汽自己没什么建树,原来都是请的这些SB们。。。无语。
 
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发表于 2013-2-4 10:00:11

北京车友4462030 2013-2-4 09:38:03 发表在 北京车友4462030

楼主别太较真了。有些人就是死不认错,即使他知道了,嘴上也不会认。还把baidu出来的专家拿出来说…
纠缠这个是没有意义的。我等广大车友对理论也不是特感兴趣。
我感兴趣的是,hks那套机械增压套件,为何对油品要求甚高呢?是单位时间内进入更多油量燃烧,发动机对抗爆燃性要求更高了么?
如果是安装如此容易,那么搭配中石化98标号汽油如何呢?北京98还是可以加到的。

 
因为86本身就是高压缩比发动机12.5:1,如果再增压,进气温度就会提高,这样混合气温度提高就会导致爆震可能性就进一步提高,所以燃油抗暴指数要求就更高。
自然吸气发动机+增压套件最好是降一些压缩比,能保证发动机安全。
低增压套件一般车上还是勉强可以不降低压缩比,但是86这个原厂压缩比不是一般高。具体这个套件需不需要降低压缩比,谁也不能100%确定可行,保险起见就降一些压缩比。实际如果不降低压缩比可以慢慢试验。。压力一点一点提高,随时监控爆震和空燃比。。。
----------------------
直喷的一个优势是雾化性能比电喷好很多,瞬间气化越快吸收热量也越快( 白话:蒸发吸热),而且直喷在一个卡诺循环里可以两次(或多次)喷油、多次降低混合气温度。 (例如进气冲程喷油、压缩冲程喷油)两次对混合气降温,相同压缩比的发动机,直喷抗爆震能力更佳。所以直喷发动机可以进一步压榨压缩比,让发动机提高工作效率。。直喷配合高压缩比是86升功率高的主要原因加上转数0也比较高,最大输出功率也比较高。

(压缩比高带来的效应就是推动活塞的力加大,也就是扭矩增加,功率=扭矩X转数X系数,所以功率也会增加)
 
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发表于 2014-5-30 14:58:43

南昌车友0417057 2014/05/29 22:40:27 发表在 68楼

4000转左右的低谷不就是电喷转换直喷导致的么。。。。吵这么长。

他们是协同工作的,不是一个工作一个不工作,不是你想象的
 
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南昌车友0417057 2014/05/31 02:13:21 发表在 71楼

协同也会有主次吧 也会有比例吧? 难道不是这个变化? 至少我看到的解释都是这样

是有比例调节,但具体是多少不知道。也许这个扭矩跌落是个不能避免的问题。
 
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