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点击：5685 | 回复：425 飞度论坛 >  偶像崩塌，HODNA何去何从？！
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发表于 2008-7-21 01:34:59

偶像崩塌，HODNA何去何从？！

 

我不知道这篇***到底会有多少人会去看，会去跟帖，会去一同悲哀 作为一个很不靠谱的HONDA车迷（到现在为止仅仅是对他们口头支持，没买过HONDA/Acura，第一部车是Lexus的IS200，现在则是BMW E90 330i，当初购入这部车时候与HONDA S2000失之交臂，因为没货！那时候的女朋友对BMW这品牌又甚有好感，无奈从了 ），我写下这些文字 今天晚上归家，按照习惯查看完邮箱之后点开汽车之家的短消息，论坛好友赵兄（zhao_antony）提供了条让我震惊不已，困意全消的灾难性消息“http://hk.youtube.com/watch?v=XpMAfsSk7jM&feature=user 刚看了这个视频，新NSX目前被测到的ring spd为7分47”（现已证明是赵兄耳音出了点小问题，错把解说员说的7分37听成7分47 ） 但就算是7分37，也完全无法彻底压制GTR和LF-A的疯狂。。。 那个在1962年日本战后重建的艰苦中，拿出S360概念车的HODNA哪去了？ 那个在1963年，推出首部量产汽车（S360演化来的S500）就是跑车的HONDA哪去了？ 那个在1967年，Hondola赛车在F1首次参战就拿下冠军的HONDA哪去了？ 那个曾经整个车厂全部轿车跑车全部采用前后双A臂悬挂的HONDA哪去了？ 那个在1988+1年推出NSX（NA1），让Ferrari立刻感到压力，让348即刻变成落后产品的HONDA哪去了？ 那个在1990年代初携手Senna和McLauren，在F1赛场战无不胜的HONDA哪去了？ 那个用Civic SiR/TYPE-R们统治小排量赛事的HONDA哪去了？ 那个可以用一台基础设计在1988+1年发布的，而且动力远远不足的NSX TYPE-R（NA2）在纽北跑出仅比崭新的Ferrari 360CS慢一丁点的圈速的HONDA哪去了？ 当年TYPE-R系的兴盛，如今仅剩FD2苦苦支撑，当年全系的运动，变成了全系的妥协 那个旗下无数红头引擎争奇斗艳的HONDA，变成了仅有一台K20A可以拿出手的惨淡公司 那个曾经无数性能车型可以拿出手的HONDA，变成了仅仅可以用一台势单力薄的FD2支撑门面的可怜车厂 宗一郎君倾注毕生心血的那个HONDA已经悄然而去，只剩下HODNA五个字母，在某张办公桌上的某张报表上无声哭泣 本田博俊，既然1999年你得到了Mugen的全部股份，现在想想办法，买回你父亲的企业吧，那个曾经笼罩荣光的车厂，那个在赛道无所畏惧的车厂（妄想中，本田博俊恐怕没那么多钱入主HONDA）
[ 本帖最后由 z大尾巴鹰z 于 2008-07-21 01:40:47 编辑 ]
 
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发表于 2008-7-21 23:29:47
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-21 12:02 发表在5楼 老鹰，对不起~~~~~~~~ 想不到我小小的错误对你有这么大的伤害，上来顶你一顶。。。。。。
我主要是昨天晚上（或者说是今天凌晨）在外面有点不爽，吊MM失败 看到HONDA出这种烂事，有点晕菜
 
发表于 2008-7-21 23:37:54
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原帖由 yigecy 于 2008-07-21 23:04 发表在21楼 我觉得从经济的角度看这个问题,HONDA是有意淡化超跑项目的,就单车来说超跑固然利润率高,但目标客户极为有限,想在这个项目上发展壮大公司风险较大(很可能如法拉利一样连印度塔塔也盯上她准备收购),本田与德国三强情况不同,欧陆本来就是汽车运动的中心,双B和四环等借"本土"优势或…
超跑项目真不见得赚钱，除非像Ferrari在大多车型上抛弃性能取向，整个Ferrari车厂在产车型有真正性能取向的只有430S一台（Enzo停产，FXX就产了那么多，FXX Evo准确的说不是一款新车，二是针对FXX车主的升级改造套件），其他车型通通是富豪的玩具和道具而已 Porsche虽然利润情况非常好，但真正赚钱的车型也只是Cayenne，指望997 GT2和997 GT3 RS这种有神一样地位的车型赚钱明摆着不现实 再说回HONDA，简直可以称作伟大的TYPE-R项目，运营那么多年，从第一部TYPE-R——DC2，到如今的FD2，囊括DC2、EK9、NA1、CL1、DC5、EP3、NA2、FD2共8种车型（AP1和AP2没有R的称号，不过按情况应该也能算R，但我未算作在内，而FN2徒有TYPE-R称号，但是仅有Si/TYPE-S一级性能，所以未算在内），净利几乎就是0，这种车型就是靠其他车型来养的，更何况HODNA一直强调平民运动化 我没有不愿意看到HONDA赚钱，但不希望他们彻底忘掉了自己是个什么样的车厂
 
发表于 2008-7-21 23:45:12
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-21 15:11 发表在9楼 未来本田的这个5.0V10也未必能压得住凌志LFA上面的那个~~~~~~~~看来这个东瀛宝马在发动机上面的单独优势现在已发展为多极化
那台引擎的背后是YAMAHA，这讨厌的公司，从摩托车领域跟HONDA就斗，赶明让HONDA也造点电子琴跟他们抢市场去，嘿嘿 TOYOTA近些年的好引擎背后都有YAMAHA的影子，比如：4A-GE、3S-GE、3S-GTE
 
发表于 2008-7-21 23:47:51
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原帖由 yigecy 于 2008-07-21 23:04 发表在21楼 我觉得从经济的角度看这个问题,HONDA是有意淡化超跑项目的,就单车来说超跑固然利润率高,但目标客户极为有限,想在这个项目上发展壮大公司风险较大(很可能如法拉利一样连印度塔塔也盯上她准备收购),本田与德国三强情况不同,欧陆本来就是汽车运动的中心,双B和四环等借"本土"优势或…
德国的BBA，他们在赛道上发言权和HODNA区别不大，造针对民用市场的超跑基本只有英国人和意大利人比较有传统优势，德国只有Porsche是这块的，BBA们又不比Acura高级
 
发表于 2008-7-21 23:50:01
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-21 12:07 发表在6楼 不明白宗一郎怎么不把自己的企业交个儿子，是因为董事局的关系么？
我看是，不过本田博俊要说还不错了，1999年起，Mugen全是他的了，前些年，他还成功洗脱了逃税指控，不知道他手里有多少HONDA的股份
 
发表于 2008-7-21 23:55:37
引用:
原帖由 assiac 于 2008-07-21 14:50 发表在8楼 一是他骨子里还是想把本田做成一个丰田那样的企业，你能想象当年他把HONDA的技术无奈的卖给TOYOTA的时候是什么感觉， 二是儿子和他太相像了，太技术优先了，老家伙当初死抱着风冷，甚至开发出3.0V8风冷发动机，并装车参加F1，你就能想象他是一个什么样的技术狂人， 但汽车…
HONDA不是财阀，靠“自动车”恐怕也做不成财阀。。。。我倒是很支持他们拓展业务领域，比如造造喷气机，他们造些中庸的车我也没意见，其实我一直在推荐给我身边不太对性能感兴趣的人买这些车，因为这是HODNA，虽然我说不出这些车什么地方还像HONDA 只是，他们别忘记什么才是他们该造的——TYPE-R们 他把什么技术卖给过TOYOTA啊？他倒是卖给过GM一些技术，比如关闭一半发动机汽缸运行的技术，几乎全世界所有车厂用的这种技术都是HONDA提供的 TOYOTA也说不上财阀，NISSAN倒是。。。。
[ 本帖最后由 z大尾巴鹰z 于 2008-07-22 00:13:47 编辑 ]
 
发表于 2008-7-21 23:58:13
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原帖由 assiac 于 2008-07-21 14:50 发表在8楼 一是他骨子里还是想把本田做成一个丰田那样的企业，你能想象当年他把HONDA的技术无奈的卖给TOYOTA的时候是什么感觉， 二是儿子和他太相像了，太技术优先了，老家伙当初死抱着风冷，甚至开发出3.0V8风冷发动机，并装车参加F1，你就能想象他是一个什么样的技术狂人， 但汽车…
说起来，宗一郎先生活着的时候，HODNA车队在F1决不可能混到这个地步
 
发表于 2008-7-22 00:03:40
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-21 15:11 发表在9楼 未来本田的这个5.0V10也未必能压得住凌志LFA上面的那个~~~~~~~~看来这个东瀛宝马在发动机上面的单独优势现在已发展为多极化
说起来很奇怪，像是BMW和HONDA、YAMAHA这类摩托车出身的车厂，搞起汽车引擎来都相当厉害。。。而且遗传摩托车引擎的特点，都是高转大马力型的。。。
 
发表于 2008-7-22 00:08:42
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原帖由 assiac 于 2008-07-21 15:46 发表在12楼 GTR其实也是赔钱赚吆喝，技术的日产推出新GTR也是一种技术上的无奈， 话说这个GTR在美国已经订到2010年了，没车提，根本不赚钱， 日系超跑猛干欧系的时候，是日本人钱多的没处花的时代，这个时代已经一去不复返了。
assiac兄这么说可未必，GTR存在产能不足的情况，但是作为一台超跑，这车成本很低很低 日本改装界一些人对GTR上那么广泛的运用铸铁材质产品，进行了广泛的鄙视 GTR的发动机里大多部件的备件，你从NISSAN的Dealer那买都相当相当便宜，因为根本不是什么贵价的材质制造的，比如活塞，一颗才4000yen 可以说卖一台GTR能赚的钱比差不多性能的997 GT2要赚的多多了，我说的是车厂能赚到的部分，不是经销商能赚到的部分
 
发表于 2008-7-22 00:27:12
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-22 00:19 发表在34楼 对阿，看来做引擎的没做过摩托的都不是好引擎，比如说VGA一样，哈哈~~~~~~~~ 不好意思，情不自禁的吐真言了，个人太喜欢这种高转速引擎了，哈哈。。。。。。
赵兄，你又给VAG写成VGA了。。。VGA是video graphics array好不好。。。汗一个 VAG是大战时候造VW82越野车出身。。。。甲壳虫战前貌似没造过几辆，不过我倒是很喜欢甲壳虫的外形，我是说老甲壳虫 VAG的引擎，在那些学汽车工程之类的人（基本上单指内地学这个的，恐怕绝对不算英国学这个的）眼里是圣物吧，效率上比各类赛车引擎都好太多了，从工程上来讲所有赛车引擎都是相当低效率的。。。不过这高效率用在汽车上到底有什么用啊？汽车又不是重型机械
 
发表于 2008-7-22 00:29:08
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-22 00:16 发表在33楼 也有很多的铝合金和碳化部分阿，而且GTR真正贵的是那个智能4区和双离合的研发，引擎不是GTR最贵的部分阿，所以我觉得在specV上是不太可能放弃一个这么昂贵研发出来的project的
N1上就无所顾忌了，毕竟就是可以上路的赛车，换成可以承受大动力的AMT，不用GR6这类DCT系统，去掉E-TS 其实要说放弃这些还能省些成本多用carbon部件呢
 
发表于 2008-7-22 16:34:20
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-22 00:13 发表在32楼 其实说到底，汽车单价不会很贵，就算是高性能车也不会太贵，真正昂贵的是研发费用和生产线安装费用，所有高性能车的研发费用可以说不会差太多，GTR和911的研发相差应该也不大，但911旗下有多少个产品？GTR就算未来估计也不过2个产品。再加上品牌导致的售价问题，这也就是为什…
GTR研发费用是个天文数字，不过这些研发带来的技术进步对NISSAN也是意义重大的 其实很多小车厂能以比较合理的价格提供性能恐怖的车型就在于生产线可以省很多钱，而且他们的研发比GTR更快的车恐怕也花不了多少钱，因为他们就不准备卖几辆车，考虑的用户只有和他们一类的人，所以很多均衡性（我是指性能和舒适性便利性的均衡）上的考量是根本不必要的，这就能省太多钱了
 
发表于 2008-7-22 16:41:06
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原帖由 assiac 于 2008-07-22 11:24 发表在42楼 丰田是三井财阀旗下， 而本田一直是一家独立车厂，后面没有银行，也没有重工业企业，就是造车。这点和宝马很相似，所以很多喜欢宝马的人，也比较喜欢HONDA。 本田宗一郎第一家注册的公司就是卖给了丰田，连同他研发的活塞环技术，随后才有了名震天下的本田技研。
宗一郎早年不是造飞机零件的吗？二次大战期间。。。说起来也稍微跟战争犯罪沾点边，不过提出告诉的话，是告不到他的 日产可是典型的跟战争犯罪有关。。。 BMW在大战时候比那帮德国财阀其实也差不太多，当然，跟什么都要插一脚的Daimler是比不了，只是战后因为一些限制，干脆放弃航空发动机业务了，只造造汽车摩托车什么的
 
发表于 2008-7-22 16:42:58
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原帖由 assiac 于 2008-07-22 11:37 发表在43楼 嗯，研发费用高昂，技术基础比较欧洲还是薄弱一些，好在电子技术比较先进……
欧洲真正的技术基础不在欧洲大陆。。。英国人玩性能才是老大，德国人得靠边站 其实日本的性能车，有些方面算是继承了英国人那种风格
 
发表于 2008-7-22 16:45:39
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原帖由 chenhao80224 于 2008-07-22 14:17 发表在47楼 兄弟这话相当厚道啊...
其实，我没太听明白，嘿嘿
 
发表于 2008-7-22 16:46:59
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原帖由 womndeai 于 2008-07-22 13:02 发表在44楼 说得好！楼主充其量不过就是就是个开国产宝马的主 ，还大胆的评本田！
我说你丫过分了点吧 顺便说下，很可惜，330不是国产的
 
发表于 2008-7-22 16:49:18
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原帖由 zhao_antony 于 2008-07-21 15:19 发表在10楼 丰田钱赚够了不一样的做超跑么？不过丰田人一向算得很精，高档的东西不会挂丰田的标志，中低档的东西才挂丰田（跑车挂在未来的subaru）。 现在本田也向丰田靠拢了，据说NSX未来全球都只挂acura去卖，看来日本3大跑车就只剩GTR性价比是最高的。当然也有定位不同的关系，GTR定…
当年NSX就是挂Acura啊，只是因为Acura品牌没有进入日本本土，才有了在日本和其他右舵地区用HONDA标的情况 我倒是很奇怪为什么富士把SUBARU全部卖给TOYOTA了
 
发表于 2008-7-22 16:53:09
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原帖由 assiac 于 2008-07-22 13:18 发表在46楼 如果对现在的HONDA失望，就把注意力稍稍放到fit上， 新fit现在使用的两个小排量发动机，相当的牛X啊。自然吸气的小排量发动机，升功率接近60kw，升扭矩接近100nm，更何况用的还是单顶凸轮轴，只用一个VCP执行器，1.5的功率可以和主流1.8的媲美，HONDA说自己世界第二，没人敢说…
还是看红头K20A比较好。。。K20A内部强度比RB26DETT还高，这点很难以置信，问题那是真的 可惜没有用K20A的后驱或者四驱车型，不然就有意思多了，挂Tubro的话，K20A比4G63和EJ207更好榨马力，至于比4B11强不强，不太好说，毕竟4B11比4G63强度好（我也很奇怪，铝合金的怎么会强于铸铁的，但小山进说的，不得不信）
 
发表于 2008-7-22 17:34:35
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原帖由 assiac 于 2008-07-22 16:57 发表在55楼 本田宗一郎的第一个公司是东海精机，的确是为军方加工零件，说白了也就是为丰田加工军用大卡车的活塞环，但那个时候战时体制，他这样一个小公司，自然没啥可追究的，否则，日本人个个要坐牢了，妇女孩子也在家里缝缝军服被褥啊。战败后，老家伙就把东海精机的股份连同活塞环…
恩？？？没为中岛加工战机用零件吗？？ 对日本当时战时的各个企业的情况确实没有什么了解
 
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