点击:0 | 回复:70 奇骏论坛 >  关于日产CVT变速箱的十二大疑问及解答(申请置顶)。
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发表于 2014-2-22 23:36:45

关于日产CVT变速箱的十二大疑问及解答(申请置顶)。

 

前言:其实这里面的提问和解答都在高版的CVT-与其躲躲闪闪,不如直面相对--广州JATCO工厂参观纪实帖子里,今日无事又学习了一遍,特地专门整理出来给各位新老迫切需要了解CVT变速箱的奇骏车友,大家互相交流学习。

1 CVT钢带会打滑吗?为啥有时候有打滑的感觉?

 CVT内部的钢带跟带轮,绝对不会发生径向的打滑。理由是:

1 如果发生钢带和带轮之间的打滑,控制电脑就会报警。CVT的液力传输会停止。因为径向的滑动会严重损伤钢带和带轮。在设计的时候,钢带和带轮之间的张力是精确控制的。如果有打滑的倾向时,液力传感器会增加带轮的压迫力。

2 同时在一个电脑控制下的变矩器和差速器也会自动调整传输的扭矩匹配。

 

结论:钢带不会打滑。

     我们急加速或者急起步时感觉到的类似打滑的情况,应该是液力传输过程中的反应时间,从发动机达到的功率,是通过2个相对应的类似涡轮的液力传输动力。这个时间非常短,但绝不是打滑。


2 北方车友关注的“冷保护”问题。

1 这个所谓的“冷保护”确实整车的一个设置,不是为CVT做的。发动机点火后,为了快速提高车内温度,设置了发动机高速怠速,通过水温的提高,来带动暖风的需要。

2 CVT在任何温度下都可以正常工作,根本不需要任何预热。发动传导的温度,是给暖风机的,CVT不需要升温。

3 如果CVT需要一定的温度启动,早就会设计电加热系统来完成。这个成本是很低的。

4只要修改行车电脑的程序,就能取消这个设置,直接起步,没有任何问题。但因为这个程序是不可逆的,所以需要车主的签字确认。日产担心的是,会有车主经过修改程序之后,觉得还是原来的设置好,这样倒回来重新设置的难度比较大,一般4S不会愿意做这个没好处的事。

建议:

      对冬季需要及时提速的车友,完全可以通过修改程序来做到的,大可不必担心会损害CVT。需要注意的是发动机点火时,本身电子风门的关闭来完成快速点火和升温,这个习惯还是需要的。修改程序后的CVT,依然一样享受原来的保修政策。


3 在大扭矩输出时的“热保护”问题。

 

这个问题未能在QA环节 被提及。是私下沟通得到的一些信息。结合我自己的看法(不代表东日)说说感受:

1 cvt的设计理念,主要是为轻量化,匹配好,传递效率高,养护简单,运行平顺等要求来设计的。可以保证的是,正常的行驶,包括连续长时间的高速行驶,均不会造成CVT的任何故障。

2 极端的大功率/大扭矩输出时,CVT的油温会快速升高。油温升高的结果,带来油品的不稳定性,不但影响到免维护的性能,而且理化性能也会有一定的变化,从而造成传递效率的降低。

3 高温保护是TUCA的可靠设置,对CVT不会造成任何的损伤,对CVT寿命也不会有任何的影响。只是为提高可靠性的一个关键的设置。

4 出现“热保护”不用任何担心,休息几分钟降低油温就会自动消除(这个我们大家都知道,不用他们说,哈哈)。新的CVT在这方面也有了改善-主要是降低了CVT油的粘度,提高了油温的耐受力和加强了散热系统。对于SUV车辆,正常的行驶和轻微的越野都不会有问题,极端的豁车,偶尔可以,但经常性的,对车辆其他部件也会有影响。


4 CVT真的是终身免维护的吗?

 

答案是肯定的。尽管我也一直不信。(去广州之前,我居然在9W不到的时候更换了CVT油!

 

私下跟*卡的老T一起问过JATCO的工程师,答复也是绝对不用更换CVT油,CVT在设计时已经充分考虑了免维护的要求,不必浪费钱。 

 

4S的建议10W左右需要更换CVT油,完全可以不用理会。

 

关键的问题是,3年10W的免费质保到期了,我们敢拿这个“免维护”作为护身符吗?

 

哈哈,也许人就是这样,当信誓旦旦在你你面前的时候,心里更为忐忑不安.......


5 CVT据说很“稚嫩”,不能用在大功率的发动机匹配上?

      CVT技术据说最早到现在也有100多年的历史了,所以不是新技术。现在大家觉得新鲜,那是因为厂商在多年的发展中,对变速技术要求越来越高,在新材料和新技术的支撑下,重新对CVT进行了发展和提升。早期的CVT确实传递功率比较小,皮带也容易打滑。而现在的材料和技术,已经把CVT做的相对可靠,稳定性也比较高。这就是为啥能做到免维护的一个理由。尽管我们还是怀疑。

     现在新一代的CVT,为CVT8HT版本,可以用在450NM以上的大扭矩传动变速上,当然HT版本采用了链条传动。链传动的跳跃性和噪音,是需要有匹配的设计和技术支撑的。东日MS现在对此很有信心。

所以说,CVT相对其他方式的变速箱,如AT,DCT(DSG)等,稳定性和耐久性要相对好很多,因为其机构简单。

 

6 新奇骏还会使用CVT吗?新一代的CVT有什么特点或者说升级了哪些?

     明年推出的新版本全该款奇骏,一定是搭载了新一代的CVT8,CVT8是CVT2的提升产品,主要是在降低内部摩擦损耗(增加涡轮扰流板)和变速比上面,做了新的调整和设置。

 

7CVT到底寿命有多长?

     这个问题没有定量的回复。东日的“砖家”也只是表示,CVT的设计寿命肯定大于整车。不知道大家怎么看?


8   CVT为啥不能维修,只能更换?

 

     CVT是高度集成的一个变速机构,各个单元都是在ATCU的控制下精确工作的。组装也是按照先后顺序来完成的,而且估计是不可逆操作的。如果需要拆解,很多部件必须分解或者解体。作为后期养护和维修的4S是很难做到这些的。因此不能在一般的维修车间维修。

索赔的变速箱,估计也是返回工厂后拆解。至于大家质疑是不是会维修后作为新的CVT来装车或者索赔,不得而知。但这次我留心观察了车间,没能找到退回的CVT变速箱。从生产线流程看,是无法插入翻新操作的。如果有利用退回的CVT,我想也应该不会是在产品流水线上,应该就会有别的返修线。窥视整个车间,就一大厂房,没能找到嫌疑的地方。这次没能找到答案。

 

     另外,也有可能是日产的CVT技术相对领先,为保护一些知识产权,怕别的品牌拆解分析参考,在生产时故意设置了拆解崩溃程序。当然如果是,我觉得也应该。


9     以前的“啸叫”声是怎么回事?

 

      这是个非常敏感的问题。公开场合估计也没人能问,也不见得能问出来。

 

      从私下的交流中,收集到的点点滴滴信息汇总后,不由自主得出一个结论:以前出现啸叫CVT,应该是某个外协部件有瑕疵,不是主要部件,虽不影响使用,但这是个BUG!难怪只要车主有反应,核实后一般都可以得到索赔。(质保期内)。

 

以上结论没有东日人员直接表态,只是我个人的判断。虽然这个判断是根据厂方的解释得出,但不代表东日观点。


10  现在奇骏的起步顿挫是啥原因?

     13款奇骏在某个出厂时间段内,有部分车出现了起步顿挫的现象。我们的车友也反应的比较多。

但有的在升级CVT程序之后解决了,有的更换了变速箱。

这次没能在JATCO得到正面的精确的答复。

     我个人判断,CVT2在升级为CVT8的过程中,为减少内部扰流等摩擦损耗,提高传动比范围,优化ATCU的过程中,出现了一些小小的配置问题。这个问题应该是在整车运行过一段时间后出现,所以没能在CVT出厂时被发现。

     之后有市场的反应,找到了原因,于是采取通过升级程序或者更换CVT来解决。


11 CVT在行驶中要注意哪些操作?或者说短暂停车要挂N档吗?

 

     由于CVT的结构和原理决定了,从发动机传递到变速箱的动力,是经过液力扭矩器相对运动来完成的。严格说,到了变速箱之后的动力传递,是软性连接。从而决定了CVT的一些特性,驾驶和操作上也会有些不同于普通变速箱的方法。尽管日产在研发CVT的时候,坚持了不改变驾驶者习惯的原则,做到了充分的可靠性,但个人觉得要省油 ,舒适,还是有一些技巧可以交流的。

比如:CVT带有动力传感锁定,当没有动力输出要求时,会锁定液力扭矩,停止CVT的工作。

所以,行驶中要注意起步和急加速,一定要给液力扭矩传感一个时间,这个时间理论上也许是几毫秒。但反应到驾驶者,也许就是一个小小的停顿了。起步和加速,一定要缓一下油门,待液力扭矩锁定传动比后,才会发力传递。不然前期的转速就降低了效率。

 

     同样,市内红灯停车时,没必要挂N档,按照砖家的说法:你愿意踩多久刹车,就踩多久,对CVT没有任何影响和不适。当然引申下去,停车时休息时,也没必要繁琐的按照先N-手刹-松脚刹-歇火-P。直接P就可以了。不会对CVT造成冲击。


12 为啥我没觉得CVT省油?

 

    影响油耗的因素有很多。但就CVT而言,如果驾驶得当,懂得一些小小的技巧,还是相对比较省油的。

    首先要明白一个原理,电脑表显(就是仪表上显示的)油耗跟实际真实油耗是有一定的差别的。

差别在2个方面:

1 表显油耗是一段里程内的平均油耗,这个平均油耗的计算是行车电脑根据这段里程中的平均速度,行驶距离,油量消耗,停机频率等因素模糊计算得出的结果。里程数越大,平均的基数越大,油耗的稳定性越高。这时候跟加油计算里程的方式的累计油耗就越接近。

2 车辆出厂时会有一个安全设置,速度表显示的速度是低于实际速度的(这个可以跟GPS相比得到确认),这个误差是为了防止临界超速。这个误差值在5%左右。----这是原车标配轮胎的情况。如果更换了扁平比一样的轮胎,这个误差也会变化。如奇骏更换了66-R17的轮胎,基本就接近了实际的速度了。这时候你跑的100km,接近真实的100km。这时显示的油耗,也是相对真实的了。

 

      因为CVT的传动特性,决定了CVT比传统的AT,DSG等有更高更宽广的传动比匹配,这个匹配几乎是无跳跃无间隙的,大家知道,如果动力能尽可能最大限度被传递的变速箱的输出,那就意味着更加省油。CVT内部的损耗也比其他变速箱要低很多。因此,CVT从理论上讲,肯定比传统变速箱省油。(日产也宣传说CVT比AT省油,这是可能做到的,但要有技巧)

 

     但是CVT在传动初始(起步或者急加速等),会有液力扭矩器传感的过程,如这时候大脚油门,CVT液力扭矩器会跟不上发动机飞轮的转速,这时候发动机的做功是被浪费了。如果经常这样操作,油耗肯定会高很多。

 

     除去影响油耗的几大因素---胎压、轮胎新旧,装载重量、路况、油品质量、保养情况等等之外,驾驶习惯也有较大的关系。开关了AT或者MT的车友,开始会不习惯CVT车的操作。

个人的体会,我们在不刻意改变驾驶习惯的前提下,可以尝试试试一些小小的技巧来降低油耗:

1 起步2脚油门,第一脚轻缓,等车辆发生位移后,速度在20-30左右,转速2000以下,稳住一段时间油门(几秒),然后第二脚油门略微踩下,感觉车辆反应快了,加油提速。这也是很多车友说,奇骏加速的后程比较好的原因。

2 尽量在加速后缓收或者稳定一下油门,让液力扭矩器锁定传动比,让发动机转速在恒定在一个稳定的转速上运行,经常变速,会给发动机高转速更多的机会,也就意味着更加费油。一般CVT在80km/H的时候,稳定的转速是在1500转左右,这时候的实践油耗,也会在8-9L之间了。

 

 

     有些车友开出6L以下的油耗,甚至3L多的油耗,那是人脑玩了电脑。不信你可以试一下,在安全路况下的高速公路,你在120km/h以上的速度时,把油耗清零,滑行500米以上,油耗会让你吃惊。

13款的液晶表,还会显示瞬间的0油耗!

 

      SO,CVT的油耗有表显的因素,也有操作的因素。不用刻意去比较表显的油耗,对于特别低的油耗,大家只当是游戏的结果。实际的油耗,还是要根据加油量和里程数来计算的。

      在较为拥堵的大城市,平均油耗在12-14之间都是正常不过的,经常行驶在路况好,车辆少,拥堵不严重的地方,表显油耗在7-10之间都是正常的。不用过多纠结。

     老车友会切换掉仪表油耗的显示,多看剩余里程或者已行驶里程,来大致计算出自己的油耗,同时也避免了开车过程中为刻意降低表显油耗的一些操作,从而影响到驾驶。

[ 本帖最后由 pony123 于 2014-02-22 23:50:30 编辑 ]
 
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发表于 2014-2-22 23:40:53

下面是个人的一些小小认识,也发在这里,抛砖引玉。

      我一直都认为CVT是不会打滑的,高版去捷特科得到的官方解释也让我有了更明确的认识。所谓的“打滑”其实是CVT这种变速箱工作形式和传统的MT和AT变速箱工作形式不一样,而人们习惯性的用传统的MT和AT变速箱的工作特点去套用到CVT变速箱上带来的错觉。一般的变速箱加速是固定的齿比,然后随着发动机的转速提升车速提升,随着发动机的声音越来越高亢速度感越来越强烈,而CVT变速箱因为是无极变速,一般加速过程就是转速先上来,发动机噪音随之而增大,然后变速箱通过连续的加大齿比来增加动力输出,所以加速过程很平顺, 再踩油门初期会发现发动机转速上去了,噪音变大了,而开车的人却没有得到习惯性的在这个转速和噪音程度上的加速度,因此就认为CVT变速箱打滑了。

       如果有耐心继续猛加油门的话,我们会看到一个在普通AT和MT变速箱上不可能看到的现象,那就是转速维持在最大功率的转速不变,而速度越来越快,这在普通变速箱上是不可能的,因为它们都需要变换档位,而每增加一个档位,转速会有明显的变化。

       还有个CVT变速箱不会打滑的有力佐证就是百公里加速时间,通常同款带CVT变速箱的车比MT的车也就是慢0.3-0.5秒左右,这也说明了CVT的传动效率是高效率的,如果经常打滑,怎么可能有如此之高的传动效率呢。另外很多车友可能会有感觉就是一直加速CVT会很快很平顺,而刹车后再加速就会觉得有些肉,速度不能很快的起来,而MT变速箱的车就直接降挡轰油就能把速度很快提升起来了,这时候就会抱怨说CVT又打滑了,其实CVT并没有打滑,主要还是因为工作形式造成的,齿比连续可变就意味着有个时间,而固定齿比就意味着瞬间,而CVT变速箱自带的手动模拟6挡这时候就派上用场了,模拟的固定齿比,让你直接锁定在一个固定的大齿比,然后发动机转速起来后加速,如果实在需要在刹车后再迅猛加速,那就切手挡模式吧,切过去自动就降了一档,油门一踩,车猛的窜出去不要怕太快哦。

[ 本帖最后由 pony123 于 2014-02-22 23:41:11 编辑 ]
 
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发表于 2014-2-22 23:58:53

月沉西山 2014-2-22 23:55:59 发表在 月沉西山

这是版主的帖子,又给翻出来回锅了,再炒一回,呵呵

?
呵呵,这确实是高版的帖子里的问题和解答,前言里已经说得很清楚了,不过那个帖子中间夹杂着很多车友的回帖,看起来翻起来比较累,所以我做了个集中,看起来更直观些。回锅肉好吃实惠
[ 本帖最后由 pony123 于 2014-02-22 23:59:32 编辑 ]
 
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发表于 2014-2-23 00:15:19

月沉西山 2014-2-23 00:09:06 发表在 月沉西山

CVT不打滑的原因是因为液力传输机构吸收掉了超过CVT承受范围的大扭矩,以此来保护CVT的。
【图】对日产CVT“热保护”的成因和影响CVT使用寿命原因的分析!_奇骏论坛_汽车之家论坛
//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-656-27955643-1.html

?
差不多是这个理,不过吸收用的不太准确。日产CVT是能够完全匹配发动机的最大扭矩输出的,钢带是不会打滑的。
[ 本帖最后由 pony123 于 2014-02-23 00:43:35 编辑 ]
 
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发表于 2014-2-23 11:52:04

高原反应2010 2014-2-23 10:34:51 发表在 高原反应2010

谢谢LZ辛苦归纳转载。关于这个帖子,我一直没申请加精,原因是,这只是个探讨CVT的帖子,作为CVT的用户,虽对机械一知半解,但为了更好地使用好CVT,综合了所闻所见,加上自己的观点,行成了一个交流贴。必须说明几点:
1 原帖中所有的内容尽量做到自己所见所闻的客观表述,作为厂商活动,官方的解释你可以质疑,也可以认同,但请不要用“托”不“托”来认定,一个帖子发出,是需要辛苦的码字和贴图的,请尊重他人的劳动。
2 原帖中很多是转述了JATCO专家的答复,个人理解部分也会特别说明,目的是让大家能辩证地看待问题。不是一个官方的回复贴。当然作为抛砖引玉,很多车友的回复都比我说的好。这是这个帖子收获之一。所以要感谢回复...

 
恩,版主说的对,那就让它成为一个车友互相交流的讨论帖吧。
 
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