【熊熊自驾】NO.15之一次疯狂的旅程-科索沃马其顿之旅
自驾游 发表于 03/25/2016 09:04:20
5031190804/19/2016 23:05:18181楼
关于叙利亚，不叫叙奸，喜欢反对派这个词是吧，就说反对派，有几个倒戈的稀罕么？抗战的例子举过了，中华民族里喜欢靠外力达成自己目的的反对派也不少，结果呢？你信不信，现在打起来照样带路党一大堆，那抵抗的就不得民心了？还说叙利亚，你说大量军人叛变，大量没错，一年内就五万多呢，可叙利亚有三十多万军队，哪个多呢？（数据来源于百度百科）再说发生过的几次政变，好像百度百科认为不是人民自发的吧？
第三个你让我来告诉你什么叫民心相背？好的！首先，好像这个所谓独裁政权当时也是通过选举上台的吧，可能有舞弊可能有什么乱七八糟的，但事实是上台后好些年叙利亚发展还算稳定吧，对中国在当地算得上友好吧，基于这个我要支持他！其次，接着就是你提到的化物，现在就谁用化学武器没有定论，双方都在指责对方，咱不扯那没定论的行不，关键战争的进程没有就此改变吧，没出现民心多了一用就民心尽失了或者民心少的一用就民心一片了吧，这跟民心有毛关系？不过战争的一种手段而已，告诉你什么样的仗打红了眼都杀战俘，杀对方平民，跟用化武一样都不人道，可这不影响自己的民心。最后，百度上有大侠分析战事，话说政府军渐得上风啊～另外谁都不可能让全国人民一片满意，阿萨德别说被交出去了，现在还没下台呢，至少比某奇得民心吧！
内事不决问百度，外事不决问xx，以上引用百度可查，保证不是非主流帖子里的论调。
5031190804/23/2016 17:43:36192楼
喜欢花生酱 2016/04/22 22:24:42 发表在 191楼
洪森的带路党身份中国完全认可，当年骂他就是带路党，可惜这个带路党成功了，成功了就行，不管你以前是不是带路党。洪森如此，叙利亚的自由派一样如此。假如那天阿萨德被自由派取代了，中国一样做生意，一样当老朋友。 叙利亚政府军在IS出现以前已经处于劣势了好不好，你看看形势图就可以发现政府军控制的地方基本是*维派和基督教聚居区。IS出现以前美国可是基本没给自由军什么武器，自由军前期装备基本靠土耳其给一点加上叙利亚政府军倒戈。就这样政府军顶了几个月就节节败退了。反而是IS出现以后政府军开始强势了，为什么？因为一方面俄罗斯和伊朗出兵了，另一方面IS谁都打，自由派一样打。所以说别提什么民心，阿萨德这...
至于叙利亚反对派上台后做买卖，等他们上台再说吧！何须上台，现在也可以，只要付得起现金，为什么不呢？
叙利亚的战场形势现在是有利政府军的吧，第二大城市一但光复，基本上反对派连来华价值都没有了（说到这，从新闻报道上也能看出我们的倾向吧）。按你说的就算政府军控制的是基督教和自己的教派地盘，两个抱团取暖的加起来才有多少势力，如果民心在反对派那边怎么就打不赢呢？！（反对派自己四分五裂是个原因，支持政府的怎么就没有这个样子呢）至于哪个国家什么时候给了什么援助，早就吧啦过了这个你能说的清么？谁支援什么还要在媒体上拉个清单？美国原先没给就是反对派赢不了的根本原因？你怎么知道美国原先没给？那现在抓紧时间给是不是就能翻盘了？沙特也不穷啊？给的就不算了？我说了两边都有后台，而且都不瓤就行了，莫非你有一张实时更新的援助清单？那我们接下来是不是就该比武器的性能了？阿萨德有多少民心，正如你所说，所在种族是少数中的少数却能把战争拖到今天这个田地，（政府军的形势是越来越好）民心难道不是向他在转移么？也许人民发现一茬不如一茬，反对派还不如他呢。反对派手握民心怎么就节节败退呢？
这两天我们的特使好像去了，两边都见，可报道的力度不同，这应该不是素材不够吧！
喜欢花生酱04/24/2016 10:59:37193楼
50311908 2016/04/23 17:43:36 发表在 192楼
先说洪森的带路党身份，从我们的宣传惯性和群众的接受倾向来看，可能公开认可么？不论是百度百科还是什么公开报道只是笼统的提及他在那个时间段的任职，不感兴趣的是不会扒出他是怎么取得那个职位的。结果，正是因为他亲华的结果才有了淡化这段历史的宣传！我们承认并赞赏他，为了什么不难理解吧？你说我们认可他带路党可能么？至于叙利亚反对派上台后做买卖，等他们上台再说吧！何须上台，现在也可以，只要付得起现金，为什么不呢？叙利亚的战场形势现在是有利政府军的吧，第二大城市一但光复，基本上反对派连来华价值都没有了（说到这，从新闻报道上也能看出我们的倾向吧）。按你说的就算政府军控制的是基督教和自己的教派地盘，两个抱团取暖的...
洪森是不是带路党需要中国认可吗？中国不认可他就不是带路党了？
喜欢花生酱04/20/2016 12:24:30182楼
50311908 2016-4-19 23:05:18 发表在 181楼
已然没啥目的了，扶不起来还要什么目的？至于给过什么支援？按你的逻辑那么强的塞尔维亚要什么支援？一国的抵抗不是来自自己，而是取决于有没有支援？没有支援就就不抵抗了？这个毋庸赘言，例子举过了，答案显而易见吧。
关于叙利亚，不叫叙奸，喜欢反对派这个词是吧，就说反对派，有几个倒戈的稀罕么？抗战的例子举过了，中华民族里喜欢靠外力达成自己目的的反对派也不少，结果呢？你信不信，现在打起来照样带路党一大堆，那抵抗的就不得民心了？还说叙利亚，你说大量军人叛变，大量没错，一年内就五万多呢，可叙利亚有三十多万军队，哪个多呢？（数据来源于百度百科）再说发生过的几次政变，好像百度百科认为不是人民自发的吧？
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1958年2月，叙利亚与埃及合并为*伯联合共和国。1961年9月28日，叙利亚宣布脱离*伯联合共和国，成立*伯叙利亚共和国。1963年3月8日，复兴社会党发动政变成功，执政至今。1967年6月爆发的第三次中东战争中，以色列侵占了叙利亚的戈兰高地。1970年11月13日，哈菲兹·阿萨德发动“纠正运动”，改组复兴社会党的地区领导和政府，自任总理。次年，当选为总统。阿萨德执政以来，国民经济，尤其是作为叙利亚经济主干的农业有较大发展。20世纪后期，叙利亚由于国防开支扩大、农业歉收等原因，经济发展缓慢。
叙利亚自从1962年就一直处于紧急状态法的管理之下，这项法令禁止群众集会和组织运
目前军事形势 动；当局也有权盘问任何人，并监督私人通讯和审查媒体。因此该法导致叙利亚公民大部分的宪法权利事实上的缺失。叙利亚政府以与以色列交战来为紧急状态法的实施进行辩护。
1976年开始的*势力叛乱持续了六年，1982年2月发生在西部城市哈马的哈马大屠杀成为这些事件的一个高潮事件：叙利亚*兄弟会(以下简称“穆兄会”）麾下的*武装在哈马省省会哈马发动叛乱，攻占省政府大楼、警察局、复兴党和情报机构地方总部，杀死包括省长在内的250名复兴党干部。10天后，叙利亚总统哈菲兹·阿萨德（现任总统巴沙尔·阿萨德的父亲）下令实施毁灭性报复，叛乱者控制的*寺和其他建筑物被重炮夷为平地，具体死亡人数说法不一，双方估计约有2万人死于非命。
2004年东北城市卡米什利的库尔德人发动了反政府的暴乱。暴乱开始于一场混乱的足球赛，当时一些人挥舞着库尔德旗帜，后来比赛演变为一场政治冲突。此后数月，叙利亚警察与当地的库尔德人和*伯部落之间爆发了激烈的对峙和冲突，造成至少30人死亡，有人宣称死亡数字是100人。
巴沙尔·阿萨德家族属于*维派教徒（*教什叶派的支派，占什叶派人口的13%）。由于*占叙利亚人口的87%，其中逊尼派占74%，什叶派占13%，所以*维派仅占叙利亚总人口的6%。不过*维派人士控制着该国的安全部队，叙利亚政府也一直完全依靠着*维派控制的军队来打击反对政府的人：巴沙尔的弟弟马赫尔·阿萨德领导着该国精锐部队——共和国卫队和第四装甲部队，巴沙尔的姐夫阿瑟夫·沙乌卡特（巴沙尔的姐姐布舒拉·阿萨德的丈夫）是军队的副总参谋长。这使得逊尼派民众对此产生了深深的怨恨。作为该国少数种族的库尔德人也对此产生许多抱怨和抗议事件。
里法特·阿萨德（左）哈菲兹·阿萨德（右） 此外，严重的贪腐现象和失业问题，也是叙利亚民众不满政府的主要原因。有关研究数据显示：2002年叙利亚15到24岁之间的年青人的失业率占全国总失业人口的77%，2005年年青人占本国人口的25.4%，年青人的失业率（25%）是成人失业率（4%）的6倍，虽然中东国家年青人的失业率普遍比较高，不过中东国家年青人的失业率平均只是成人失业率的3.3倍，全球平均数字是3.5倍。[7]
对于叙利亚内战，中国的提法一直是，尊重叙利亚人民的选择，要求阿萨德解决国内问题，解决不了就下台重新选。
2012年2月26日，叙利亚全民公投通过新宪法草案，新宪法实行“多党制”，遭到西方国家反对。[8]
2013年1月6日，叙利亚总统巴沙尔·阿萨德向全国发表长约一个小时的电视直播演讲，呼吁叙国内冲突各方实施停火，倡议举行全国对话大会，制定一部国民宪章，并就宪章举行全民公投。[9]
2013年5月31日，叙利亚总统阿萨德接受黎巴嫩“灯塔”电视台采访时表示，任何在叙利亚问题会晤之后通过的决议都应该得到叙利亚人民的评估，且这些决议应通过全民公投做出。[10]
而世袭专制国家沙特，则是美国的长期盟友，最好的战略合作伙伴之一。[11]
2015年9月30日，俄罗斯联邦委员会批准在叙利亚动用武装力量，[12] 并在叙境内发动首次空袭
叙利亚内战前失业率极高，阿萨德对内一直是高压独裁，经济问题迟迟无法解决，老百姓民心思变。自由派乘机发难，这不就是人民起义吗？有外国势力支持就不叫起义了？
顺便再给你举个例子，知道洪森是谁吗？
洪森 1952年8月5日出生于柬埔寨磅湛省一农民家庭。启蒙教育是在寺院中完成的。20世纪70年代参加柬埔寨人民革命军，历任连、营、团长。1975年红色高棉攻占金边，推翻了朗诺政权之后，进行了大清洗，许多领导人遭到迫害，这使洪森对这一政权感到绝望。1977年，洪森与柬共东部大区第二十区党委书记谢辛、省党委书记韩桑林等红色高棉领导人投靠越南，并迅即成为反对赤柬势力的重要领袖。1979年1月17日，越军攻入金边，推翻了红色高棉政权。次日柬埔寨人民共和国革命委员会宣布成立，韩桑林为该委员会主席，洪森为委员会委员兼管外交部长。1981年，洪森出任柬埔寨人民共和国政府副总理兼外交部长，1985年当选为总理兼外交部长，成为当时世界上最年轻的政府总理。1986年到1991年期间，洪森参与了政治解决柬埔寨问题的谈判工作。1989年1月6日，越南军队从柬埔寨撤军，1991年10月23日的《巴黎和平协议》标志着柬埔寨和平进程的开始。1991年11月14日，时任柬埔寨人民共和国政府总理的洪森亲自到北京迎接并陪同西哈努克亲王夫妇回国，据洪森回忆，其间亲王与其确立了父亲和义子的关系。随后，韩桑林与洪森等宣布改柬埔寨人民革命党党名为人民党，实行自由经济和多党民主，保证公民的一切人权，宣布佛教为国教，对外实行开放。
当年中国是支持红色高棉的，洪森就是你口中的带路党，你再看看现在洪森的地位，再看看中国是怎么称呼他的。
月影熊04/20/2016 14:15:41183楼
50311908 2016/04/19 23:05:18 发表在 181楼
已然没啥目的了，扶不起来还要什么目的？至于给过什么支援？按你的逻辑那么强的塞尔维亚要什么支援？一国的抵抗不是来自自己，而是取决于有没有支援？没有支援就就不抵抗了？这个毋庸赘言，例子举过了，答案显而易见吧。关于叙利亚，不叫叙奸，喜欢反对派这个词是吧，就说反对派，有几个倒戈的稀罕么？抗战的例子举过了，中华民族里喜欢靠外力达成自己目的的反对派也不少，结果呢？你信不信，现在打起来照样带路党一大堆，那抵抗的就不得民心了？还说叙利亚，你说大量军人叛变，大量没错，一年内就五万多呢，可叙利亚有三十多万军队，哪个多呢？（数据来源于百度百科）再说发生过的几次政变，好像百度百科认为不是人民自发的吧？第三个你让我来告...
喜欢花生酱04/22/2016 08:20:17188楼
阿萨德要是真有本事自由派根本闹不起来，对内独裁高压，经济始终上不去，老百姓不闹才怪呢。
至于自由派也可以和中国做朋友的，你百度洪森，看看这个你口中的带路党现在的中国是怎么评价他的。
喜欢花生酱04/22/2016 22:24:42191楼
叙利亚政府军在IS出现以前已经处于劣势了好不好，你看看形势图就可以发现政府军控制的地方基本是*维派和基督教聚居区。IS出现以前美国可是基本没给自由军什么武器，自由军前期装备基本靠土耳其给一点加上叙利亚政府军倒戈。就这样政府军顶了几个月就节节败退了。反而是IS出现以后政府军开始强势了，为什么？因为一方面俄罗斯和伊朗出兵了，另一方面IS谁都打，自由派一样打。所以说别提什么民心，阿萨德这么有民心怎么玩到现在还灭不过自由派呢？注意啊，自由派的国外支持还不如IS和政府军，仅仅比库尔德武装好点
5031190804/22/2016 21:36:44189楼
先说阿萨德，他绝对有问题，否则不可能闹成这副烂摊子，我从没神话过这个牙医吧？你自己也提到了什么*维派，莫说这个支派，就是什叶派在这个国家也是少数派，百度百科显示比例应该不过两成左右，那逊尼派应该是碾压性的胜利啊，可是在冒出“意思”们前，他们也没迅速取胜啊，至于今后，只能呵呵了吧。别说政府这边有伊朗、俄罗斯的支援，那边还有沙特、美国呢，只能说叙利亚人民暂时找不到比阿萨德更好的选择了，民意很复杂也很无奈，但是他没有迅速如红色高棉般倒台，竟然是在居于少数派的情况下，而且战事渐有转向，就算抛开我们这边有倾向性的报道，多数民意是什么应该有点眉目了吧。还是那话，等他停止抵抗了，再骂他不迟。况且谁也没跟你讨论叙利亚是不是不该乱，我只是说人家在一片不利，一团乱局中哪怕苟延残喘，负隅顽抗，也算有一种精气神吧，我想要说的是相比之下塞尔维亚的放弃有些让人惋惜！所谓自由派和中国做朋友，你不觉得那帮人功利过头了么？
最后再说带路党洪森，洪森得到了民心或者说红色高棉实在作死，这是定论了的，这也再次确定了民意的重要性吧，但他带路党这段历史我们这边是有意淡化宣传的，应该说这是有争议的，也很复杂，他自己不也有一段话‘’我犯了一些错，但请平衡我的对错‘’（有点类似我朝太祖）。你拉他进来不是想说明带路党也有顺应民意的么？有，但在现阶段叙利亚反对派没呈现出这种迹象吧，如果有，叙利亚政府怎么没像红色高棉一样个把月就散架，更别说和红色高棉一样沦落成打游击。
喜欢花生酱04/24/2016 21:17:16195楼
50311908 2016/04/24 14:35:21 发表在 194楼
先说洪森，我们认可他是因为亲华，不是因为带路党，即便是认可，对于他曾经当带路党我们也淡化处理，因为这不符合我们的价值观，你见哪篇正式报道宣传他这段历史的？你提的我们对他评价正面，我就告诉你对他评价正面与他是带路党无关！（这个说了好几遍吧）怎么看出来政府军渐占上风？这个问题你问的我真心好奇，你关注叙利亚局势么？ 能证明政府军形势越来越好的新闻铺天盖地，比比皆是！百度贴吧里有高人分析战事，连地图都有，结论是你不愿看到的。行，就算这都是坊间野话，不足为道，新华网4月21日《美国忧心叙政府军攻取阿勒颇 正加紧武装反对派》的报道，里面有详述，同样佐证反对派悬了。2015年 10月11日奥巴马接受CBS记...
现在的新闻正好说明了叙利亚自由派的外部支援并不多，在政府军和ISIS的联合打压下越来越艰难。
5031190804/25/2016 20:47:07196楼
公开报道还不多，不是没人愿意给，实在是扶不起啊！奥巴马拿了10亿美元用来训练并武装5000名士兵，结果～这少么？这是公开谈到的应该是冰山一角，就这从绝对值上来看不算少了吧！不是不愿意给更多的，关键是他找不来人！应验了一位网友的话，碰上不给力的队友，美国人就算援助出花来也白搭。很不幸，反对派就是这么个队友！也许伊朗和俄罗斯给的更多，和美国人一比能给的出去也是本事。
你前面有一点说对了，反对派起初形势大好，甚至在阿萨德的老家省份都有起事的，可惜还没打下江山，自己就掐起来了，换你是老百姓你会支持这些人么？他们上了台估计还不如现政府呢！然后是注定的江河日下，注定的民心相背。什么叫夹击，意思们属疯狗的，谁都咬。反对派和政府暂时停火后，政府军放过意思们了么？至于反对派，今天联合国都谴责这帮猪了，分不清船往哪边歪，活该今天的处境！
5031190804/26/2016 19:35:44198楼
提过新华社4月21日对我们特使的报道，报道的倾向你要读不出，实在是～只想说官媒的表态与我们的价值取向是一致的，和洪森一个道理。
美国支持意思？哪个证据支持你的这次“异想天开”呢？请明示。最后是你说意思们有民心，这么非主流的论点，我只想说，咱不是秀下限的好不！
喜欢花生酱04/26/2016 21:20:58199楼
还是那句话，中国政府没有称呼自由派为带路党，你凭什么称呼自由派为带路党？如果自由派是带路党，洪森一样是带路党。
你的意思是IS没有美国支持？没有美国支持IS怎么可能如此壮大？没有美国支持IS都能这么干政府军，难道它才是叙利亚的人心所向？你亲爱的政府军在IS面前可没占到什么便宜。
且行且珍惜的旅行04/26/2016 21:33:34200楼
5031190804/22/2016 21:53:24190楼
5031190804/24/2016 14:35:21194楼
怎么看出来政府军渐占上风？这个问题你问的我真心好奇，你关注叙利亚局势么？ 能证明政府军形势越来越好的新闻铺天盖地，比比皆是！百度贴吧里有高人分析战事，连地图都有，结论是你不愿看到的。行，就算这都是坊间野话，不足为道，新华网4月21日《美国忧心叙政府军攻取阿勒颇 正加紧武装反对派》的报道，里面有详述，同样佐证反对派悬了。2015年 10月11日奥巴马接受CBS记者史蒂夫·克罗夫特采访（国内报道的原标题是《我从一开始就怀疑叙利亚自由军》）时的谈话，也是什么都说明不了的？ （军援大大滴，效果弱弱滴） 最新的日内瓦和谈反对派先是要延期然后是退出，莫非他们觉得快打赢了没必要谈了？（谈了也是瞎谈，手里都快没筹码了，有这功夫回去琢磨琢磨哪打游击比较务实）
喜欢花生酱04/26/2016 08:28:28197楼
50311908 2016/04/25 20:47:07 发表在 196楼
洪森是不是柬奸，和阿萨德到底合不合适继续担任叙利亚领导人一样，以国家的看法为准～我只就你引用的部分说～ 公开报道还不多，不是没人愿意给，实在是扶不起啊！奥巴马拿了10亿美元用来训练并武装5000名士兵，结果～这少么？这是公开谈到的应该是冰山一角，就这从绝对值上来看不算少了吧！不是不愿意给更多的，关键是他找不来人！应验了一位网友的话，碰上不给力的队友，美国人就算援助出花来也白搭。很不幸，反对派就是这么个队友！也许伊朗和俄罗斯给的更多，和美国人一比能给的出去也是本事。你前面有一点说对了，反对派起初形势大好，甚至在阿萨德的老家省份都有起事的，可惜还没打下江山，自己就掐起来了，换你是老百姓你会支持这些...
叙利亚政府军到目前为止对IS都是输的多赢的少，能不能玩的过美国支持的IS还不好说呢。民心方面IS可是一点不弱。
