【熊熊自驾】NO.15之一次疯狂的旅程-科索沃马其顿之旅
自驾游 发表于 03/25/2016 09:04:20
喜欢花生酱04/16/2016 14:25:57166楼
50311908 2016/04/16 11:50:09 发表在 161楼
是被英国军队包围，还是在塞军的协助下包围了英军？就算美国人当的北约司令下了命令，但英国人和北约会傻到真的动手消灭那二百名伞兵？英军连机场都需要沟通才能进，你觉得哪个国家有胆子把那划为禁飞区而不准毛熊往里运东西？有这么一座机场能翻盘有点夸张，但是北约又有多大胆子开打地面战，哪怕是对塞尔维亚的部队？叙利亚抵抗了多久？如果自己国家没有坚定的信念，哪个盟国也不会全力相助，出手了也白搭！很不幸塞尔维亚就是这么个例子！再往后看停火没多久谁上台了？那些领导人又干了什么？这个民族这样的选择，怎么不令人唏嘘！也许俄国人感受到了，所以干脆就放弃这些不争气的同族了～
叙利亚战争俄罗斯和伊朗一直全力以赴，现在俄军都直接动手了，因为美国没有直接动手，帮助叙利亚不会直接和美国冲突。俄罗斯人不傻。
月影熊04/17/2016 02:45:13173楼
50311908 2016/04/16 23:47:30 发表在 171楼
叙利亚能打的，或者说能扛的不是政府军，是这个国家的人民（虽然也有不少往欧洲卷包会的），值得尊敬的是凝聚在人民心中的气节！塞尔维亚丢人的不是他的军队，历史上他们也被灭过国，靠着气节他们不仅复国，也重新成为了地区强国，但在99年……话说外援和军事力量是决定因素么？！每个国家的困难都难以复制，家家有本难念的经是一个道理。接受的帮助更是无从比较，想必中情局也没能力把这都查清吧，你能说的清塞族拿过多少外援么？或是叙利亚又比塞尔维亚多拿了多少？这是续命的关键么？从结果看，没有偏安一隅，没有城下之盟，没有放弃武装斗争（塞尔维亚可是承诺了不会对科索沃动武的），至少到今天为止叙利亚还是值得尊敬的（依你的逻辑把塞...
5031190804/16/2016 23:47:30171楼
喜欢花生酱 2016/04/16 21:06:08 发表在 168楼
你要搞清楚两个问题，1.美国在叙利亚直接上手没有？美国有没有带着北约出动几万架次飞机轮番轰炸叙利亚的各个城市和电厂？没有吧，这样就是说俄罗斯出兵叙利亚是不会直接和美国发生冲突的，反而是欧洲扶持的几个反对派和那个ISIS是国际承认的恐怖组织，借着打击IS的名义出兵叙利亚完全可以避开和美国的正面冲突。但是这些在南斯拉夫是不行的，因为美国自己动手了。俄罗斯也要掂量掂量是不是有能力直接打美国。2.你觉得叙利亚政府军比塞尔维亚能打实在是无知，美国在叙利亚玩的是代理人战争，就是出钱出枪不出人，扶持反对派打倒现政府。这招美国在科索沃不是没用过，美国扶持的科索沃解放军在科索沃发动过几次武装攻击，都被塞尔维亚政...
当然你要说吃顿饱饭值得放弃比如科索沃，比如自己的原领导人，还能留下很多年的发展成果甚至加入欧盟都是极好的，至少比穷命硬的叙利亚强，我就极为不同意！ 等明天叙利亚也放弃了让我们值得尊敬的东西时再骂它也不迟，但至少在眼下，他表现的强过塞尔维亚！
喜欢花生酱04/17/2016 11:15:43174楼
50311908 2016/04/16 23:47:30 发表在 171楼
叙利亚能打的，或者说能扛的不是政府军，是这个国家的人民（虽然也有不少往欧洲卷包会的），值得尊敬的是凝聚在人民心中的气节！塞尔维亚丢人的不是他的军队，历史上他们也被灭过国，靠着气节他们不仅复国，也重新成为了地区强国，但在99年……话说外援和军事力量是决定因素么？！每个国家的困难都难以复制，家家有本难念的经是一个道理。接受的帮助更是无从比较，想必中情局也没能力把这都查清吧，你能说的清塞族拿过多少外援么？或是叙利亚又比塞尔维亚多拿了多少？这是续命的关键么？从结果看，没有偏安一隅，没有城下之盟，没有放弃武装斗争（塞尔维亚可是承诺了不会对科索沃动武的），至少到今天为止叙利亚还是值得尊敬的（依你的逻辑把塞...
关于接受的帮助你可以看新闻，俄罗斯伊朗都是半公开出兵支持叙利亚的，这都有新闻报道，你看看有没有谁半公开支持塞尔维亚的新闻？
5031190804/17/2016 18:11:33175楼
外援什么的不是战争的决定因素，我们抗战就是最好的例子。我们对塞尔维亚的尊敬也恰来自于他们与纳粹德国的对抗，那种烈度，那种损失……
至于谁支持这事，中国没撤大使馆，算不算道义支持？要不怎么会挨炸？这不能简单的归结为为了收集各种情报吧，不从战区撤离也是一种态度吧，连最后联合国相关决议投票所有的赞成中，我们也是唯一的弃权。也许你会说嘴炮不值钱，那俄罗斯和白俄罗斯甚至准备把南联盟拉到自己的联盟里这算不算支持？最后出兵算不算支持？为什么放弃？不是塞尔维亚等不到援助，而是援兵意识到他们没救了……
所谓报道的援助也就那回事，权且一听，对战争的影响有限。换你说的算你会去扶植一个没斗志的国家么？而当时的塞尔维亚恰是这么一个状态，你要真感兴趣可以查阅下塞尔维亚“三奇”，其实他们中的个别人是像希特勒一样的人物，他们把这个国家最终拖向了类似第三帝国的结局（挑起了大战，丢掉了东普鲁士，塞尔维亚丢掉了科索沃），这就是我前面提到的导致悲剧的原因复杂，但总觉得他们的人民的反映还是有点，可能他们实在受不了了……因此其他各种援助啦，高科技武器啦，吧啦吧啦，在民心所向面前，作用真的不大。
5031190804/16/2016 11:50:09161楼
5031190804/16/2016 19:24:29167楼
喜欢花生酱04/16/2016 21:06:08168楼
5031190804/16/2016 22:29:29169楼
其次，弱者的精气神很重要，这是我说的重点！至于你说的塞尔维亚能打，几年让美国都看不到赢得希望，这个那个都打的抬不起头，那他结果认什么怂？那现在呢？叙利亚看到希望了？美国怎么不出手？俄国人不来他不动，俄国人走了他会动手么？是啊，同样一团乱局叙利亚怎么就能挺着呢？前南地区波黑也有塞族武装，黑山在那么艰苦的情况下也没有脱离南联盟，可塞尔维亚的表现呢？当年俄国人伞兵的支持作用不亚于今天的轰炸机，既然塞族有能耐，再有俄军加持助威，为什么拖不下去～谁都混的不容易，可是有人认怂了！这是关键！你自己也说，认怂了！
能打的表现不是单纯的战斗力，不是单纯的装备，外援，占据点，“有知”的你连这点都想不明白么？！所有的条件都摆到桌上一理论，兵棋一推演那我们早被日本人灭了！只有一个没法量化，却可感受的到的东西，这东西是塞尔维亚曾经拥有，最后却遗失的，也许叙利亚未来也会遗失，但在每一个不看好阿萨德的人的眼前，这东西依旧支持着这个国家没倒！
喜欢花生酱04/18/2016 12:37:48176楼
50311908 2016-4-17 18:11:33 发表在 175楼
你要这么说国力也不是一个等级，前南的底子是叙利亚比得了的么？！波黑塞族和黑山的支持那还用报道，黑山可是跟着塞尔维亚挨了炸的。就算那都是渣战斗力的队友，俄罗斯的地面部队可是钉在那吧，别看一个营不到，谁敢动？！有核国家都属于动动我试试这型的，人权高于主权那只是说说，地球人都知道生存权最大，尤其是美国人和北约自己的！他们会冒险开战么？还是那话，家家有本难念的经，谁的日子都不好过，不能简单的进行比较，塞尔维亚历史上被奥匈帝国，第三帝国等等强敌都灭过国，但是也没像现在这么憋屈吧（也许人家自己感觉不错，依旧吃嘛嘛香，我这杞人忧天了）。
外援什么的不是战争的决定因素，我们抗战就是最好的例子。我们对...
千万别提民心向背，叙利亚反对派也是叙利亚百姓组成的，大把大把叙利亚百姓组成的政府军倒向反对派，到底谁才是民心所向？
破坏小能手04/19/2016 15:33:13179楼
5031190804/18/2016 19:55:30177楼
有点投奔反对派的软蛋太正常了，人上一万必有坏蛋！拿我们自己说，有种未经证实的说法是打个抗战我们对付的伪军比日军都多，什么伪满洲国，汪伪政权，大大小小不计其数的自治政府和还乡团，他们绝大多数都是中国人吧？沦陷区中国人不多么！难道就说我们失去民心了？民心所向是归顺东亚共荣么？不排除那年头有不少人的确这么认为，可是最后证明……
就说叙利亚，美国佬废那么大劲，出点叙奸不正常么？当然不能说民心完全在政府一边，但至少比塞尔维亚强吧！到现在阿萨德还在坚持，也许人家也能坚持八年甚至更长时间呢？老毛还有本论持久战不是？仍是老话，虽然我也不太看好叙利亚，但是时至今日，人家还真有耐力，别管几足鼎立，抵抗仍然在继续！我对塞尔维亚不爽，是因为他们停止了抵抗，任人宰割。（说不定他们自己爽）也不知道是不是我朝报道倾向的问题，怎么感觉叙利亚有守得云开见月明的趋势呢。你要说有外援的因素，我不否认，但说是决定因素，尤其是和塞尔维亚比，那就不敢苟同了。
喜欢花生酱04/19/2016 07:37:20178楼
50311908 2016/04/18 19:55:30 发表在 177楼
派二百个兵都让北约如鲠在喉，那还要多大的动作呢？多大的动作才不是p用？非扔原子弹才算？或者派飞机和北约对炸？北约自己也不统一啊，有的国家还禁止使用领空呢。已经没有拯救价值的政权，有必要追加投资么？ 有点投奔反对派的软蛋太正常了，人上一万必有坏蛋！拿我们自己说，有种未经证实的说法是打个抗战我们对付的伪军比日军都多，什么伪满洲国，汪伪政权，大大小小不计其数的自治政府和还乡团，他们绝大多数都是中国人吧？沦陷区中国人不多么！难道就说我们失去民心了？民心所向是归顺东亚共荣么？不排除那年头有不少人的确这么认为，可是最后证明…… 就说叙利亚，美国佬废那么大劲，出点叙奸不正常么？当然不能说民心完全在政府一...
叙利亚的情况你是否了解，什么叫叙奸？叙利亚政府军在没有任何外国地面部队入侵的情况下大量倒戈，为什么？
拜托你去百度一下叙利亚，看看叙利亚的人口比例，再看看叙利亚政府是什么族。叙利亚是典型的少数民族统治多数民族国家，历代独裁统治，没有美国支持之前就发生了多次武装暴动，*维派政府军血腥镇压，毒气弹都用上了，你说说看什么是民心向背？
