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讨论：唐的前轴电机接入发动机的方式

1 352 发布于 2014-10-30 20:48:19 只看楼主修改帖子

这是唐的6HDT-45变速箱，可以看到结构明显不同，电动机不再直连主减，而是输出到变速箱前端，两机融合，并取消了启动马达，发动机靠电动机来启动，只要变速箱挂空挡就可以实现停车怠速充电，这样的结构只有双电机的车才能才用

我的观点，和以上说法差不多，我认为电机并入曲轴后端，离合器前端，发动机和电动机动力合并输出。。。

最后编辑于2014-10-30 20:50:06

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2014-10-30 20:50:13 IP 沙发
外行屌丝不懂,学习
[本回复最后由 77386789 于2014-10-30 20:50:40 编辑]

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2014-10-30 20:53:49 IP 板凳
77386789 2014-10-30 20:50:13 发表在沙发

外行屌丝不懂,学习

多看看自然明白了。。。
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2014-10-30 20:58:49 IP 地板
这样的话有2个缺点，1没法纯电4驱，2经过变速箱动力损耗更大。完全没有技术难度…
[本回复最后由谷歌的骨气于2014-10-30 20:59:16 编辑]

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2014-10-30 21:01:14 IP
更新到了我的
唐--趣谈科普大贴

欢迎讨论
[本回复最后由大活塞往复于2015-04-27 01:16:39 编辑]

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2014-10-30 21:02:13 IP
完善收集了各方信息和动力试车线索后，我正式更新了

唐--趣谈科普
[本回复最后由大活塞往复于2015-04-27 01:18:25 编辑]

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2014-10-30 21:02:42 IP
利用双离合为基础，加入电机，如数，数来，就是这3个节段...
1、如果前电机在两个离合片之前，和发动机直接连轴在一起，那么波箱离合片将顶不住两者的合力，扭矩 320+200 牛米会损害动力链中最薄弱的部分--离合片！还有个缺点是前电机将无法甩开发动机，无法单独电动前驱。优点是电机可以最简单实现怠速充电，和启停（复查了下唐电机的技术指标好像是 200牛米扭矩）
2、如果前电机在两个离合片和 6个档位套筒全体的后面，等同秦的设计，在波箱末端接入，前电机也不会加重离合片负荷，离合片只需要承受发动机的折磨，而且在换挡时，无需暂停前电机的动力，电机动力发挥的连贯性最佳，超越传统燃油平台的发挥水平，但是无法做到怠速充电，无法完美做到行进中充电！
3、如果前电机位于离合片之后，在档位套筒的之前的输入轴中间段，则也可享受怠速充电，也可以简单实现启停，但是在换挡时，前电动机需要在部分档位换挡时，需要中断动力输出，同时前电机也能单独带动前驱！
--------
第3种方式，而且架构是开放性的，发动机根据450牛米的上限，还能匹配未来的高功率版 2.0T
    或者2.2T - 2.4T 发动机，扭矩380-420 牛米范围，未来为实现 3.9s ，可保留原构架，无需重新设计新波箱，直接加上更大的电机即可
    前电动机也能借用其中的奇数轴档位齿轮，在最适宜的转数范围内，轻松完成低速起步中高速巡航，但对电控的要求则比简单的 1方案要高一些，是实现超高性能的的不错方案
    1号方案是最保守的方案，但直接造成性能瓶颈，如此构架系统的最大扭矩是前450 + 后200
而且如果利用前电机作为动能回收时，电机与发动机连死的设计，发动机的拖刹将浪费不少的动力，动能回收的效能打了很大的折扣
      如果还需要将前驱的动力再加大，为未来的 3.9s服务，将不得不，重新设计一款新的波箱
      一般而言，那些双座跑车--中置发动机，发动机和波箱纵向排列，超大离合片的双离合，可以耐受550-700牛米的恐怖跑车双离合波箱，体积很恐怖，这种立足于传统机械燃油世界的立场和思路，一味加大搞出来的施瓦辛格级别的小众、小出货量、又昂贵的双离合波箱思路，并不适合像BYD这样希望借助电机电池的巨大优势弯道超车的厂商。
---------------------- 纯电 EV 4驱，混合动力 4驱，请看 10楼图文资料证明-----------------
[本回复最后由大活塞往复于2014-10-31 02:37:22 编辑]

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2014-10-30 21:04:58 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 20:58:49 发表在地板

这样的话有2个缺点，1没法纯电4驱，2经过变速箱动力损耗更大。完全没有技术难度…

本来就没有纯电四驱模式。秦就是并入输出轴接的主减。唐的这种融合才是俩动力真正意义上的融合。只要经过机械传统都有动力损耗。

这是秦的6HDT-35变速箱，可以很明显的看到电动机的输出轴是在变速箱外面的，直接连着主减，而且还有一个传统的启动马达，这个结构可以说是两个机器直接堆砌出来的，融合度并不高，属于可以脱离，各干各的
[本回复最后由 zshyf_h 于2014-10-30 21:09:52 编辑]

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2014-10-30 21:07:47 IP
大活塞往复 2014-10-30 21:02:42 发表在 6楼

留用
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2014-10-30 21:08:02 IP
占
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2014-10-30 21:08:36 IP
图片已删除

看图
---------极速电四驱 EV状态下全时四驱
HEV 状态下，全时四驱
[本回复最后由大活塞往复于2014-10-30 21:13:34 编辑]

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2014-10-30 21:08:42 IP
大活塞往复 2014/10/30 21:01:14 发表在 4楼
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3430-35066799-1.html 知识大爆发，知识营养大贴，集中火力科普，已经占楼，在继续更新
110KW的电机体积很大，转子应该不是在轴上，齿轮传动可能更大。
[本回复最后由谷歌的骨气于2014-10-30 21:09:03 编辑]

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2014-10-30 21:14:32 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 21:08:42 发表在 11楼

110KW的电机体积很大，转子应该不是在轴上，齿轮传动可能更大。

利用两个齿轮连到奇数轴上

位于离合片之后，档位套筒之前
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2014-10-30 21:15:58 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 21:08:42 发表在 11楼

110KW的电机体积很大，转子应该不是在轴上，齿轮传动可能更大。

越来越多的证据提示

前电机就在离合片之后，档位套筒之前

全部档位套筒松开，动力连接从此后中断，N挡，只要合上前端的离合器，就能带动轴上的电机怠速发电

也能在行进中，转变为发电状态
[本回复最后由大活塞往复于2014-10-30 21:16:56 编辑]

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2014-10-30 21:16:41 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 21:08:42 发表在 11楼

110KW的电机体积很大，转子应该不是在轴上，齿轮传动可能更大。

活塞的意思，还是连1,3,5档。。。
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2014-10-30 21:18:52 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 20:58:49 发表在地板

这样的话有2个缺点，1没法纯电4驱，2经过变速箱动力损耗更大。完全没有技术难度…

是这样的
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2014-10-30 21:24:41 IP
zshyf_h 2014-10-30 20:48:19 发表在主楼

这是唐的6HDT-45变速箱，可以看到结构明显不同，电动机不再直连主减，而是输出到变速箱前端，两机融合，并取消了启动马达，发动机靠电动机来启动，只要变速箱挂空挡就可以实现停车怠速充电，这样的结构只有双电机的车才能才用
我的观点，和以上说法差不多，我认为电机并入曲轴后端，离合器前端，发动机和电动机动力合并输出。。。

是不一样了
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2014-10-30 21:27:54 IP
都不赖 2014-10-30 21:24:41 发表在 16楼

是不一样了

我的理解和图片说明是一样的。大往复活塞坚持接入输入轴奇数轴，就是图片上红轴。谷歌的勇气和活塞意见差不多
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2014-10-30 21:31:56 IP
最前的是输入轴，最后面的是减速齿，连接输出轴。银色和铜色的输出轴是套筒式的，靠离合片切换。 2根传动轴连接减速齿部位是一直转动的。档位齿轮则一直跟随输入轴转动。需要那个档位，就会由拨片将传动齿轮边上的固定套，嵌入齿轮中，让齿轮和传动轴同步。因为转速不一样，会有个靠摩擦力的同步器，在嵌入前摩擦带动齿轮跟随传动轴加速。
这是原始双离合的换挡机制。
由大活塞兄提出的理论是，电动机介入其中一个输出轴，即银色的外桶轴。
这样当发动机切换到铜色内轴所属档位的时候，外桶轴还能继续输出动力。而当发动机要接入外桶轴的时候，只要离合片切换就可以了。
[本回复最后由谷歌的骨气于2014-10-30 21:32:18 编辑]

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2014-10-30 21:32:49 IP
大活塞往复 2014/10/30 21:14:32 发表在 12楼
利用两个齿轮连到奇数轴上位于离合片之后，档位套筒之前
可以的！
[本回复最后由谷歌的骨气于2014-10-30 21:33:10 编辑]

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2014-10-30 21:39:17 IP
谷歌的骨气 2014-10-30 21:31:56 发表在 18楼

最前的是输入轴，最后面的是减速齿，连接输出轴。银色和铜色的输出轴是套筒式的，靠离合片切换。 2根传动轴连接减速齿部位是一直转动的。档位齿轮则一直跟随输入轴转动。需要那个档位，就会由拨片将传动齿轮边上的固定套，嵌入齿轮中，让齿轮和传动轴同步。因为转速不一样，会有个靠摩擦力的同步器，在嵌入前摩擦带动齿轮跟随传动轴加速。
这是原始双离合的换挡机制。
由大活塞兄提出的理论是，电动机介入其中一个输出轴，即银色的外桶轴。
这样当发动机切换到铜色内轴所属档位的时候，外桶轴还能继续输出动力。而当发动机要接入外桶轴的时候，只要离合片切换就可以了。

你这个图对，就是没离合器。输出的倆轴这不是都接的主减嘛。。。
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