关于新蒙迪欧致胜更换变速箱的讨论!可以停止了!
1 15 发布于 2013-05-02 02:20:05 只看楼主 热门标准
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逛论坛,看到有坛友又在把这个问题和大众dsg的问题混淆,仍不住发了一个长回复,后来觉得还是应该让更多人看到这些内容,因此特地发新帖,让大家都可以用我提供的这些信息自己分析。

原帖入口:

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-364-21905448-1.html


下面是我整理的回复:

因为大众去年的问题,福特今年就换掉双离合从企业规划上来说这是不可能的,这种计划早在几年前就定下来了,不可能因为1年内的问题就做更换!倒是1.5t的也用selectshift不得不考虑是dsg引起的负面情绪。


福特在新蒙迪欧上更换变速箱是一个综合的考量,而不是lz所谓的纯粹因为dsg的问题:

产能:powershift目前好像还是进口的,全球两大工厂的产能要供应福克斯、嘉年华、翼博三个系列,而福特只有50%的发言权


匹配:蒙迪欧的这套动力总成早在翼虎上就用了,难道还要为这套动力总成特地在中国重新调试匹配Powershift双离合,和海外版不一致?任何动力系统的匹配都是一个时间累计的过程


仅仅因为一个dsg的问题,引起了这么多的口水和怀疑,真是想不到。而且之前早有过对于dsg和powershift的结构上的分析,至少两者在换挡部分的结构是完全不同的。双离合不是完美的,但是因为dsg的问题就一棍子打死就是很无知了,难道之前这些车企都是傻子么?难道国外就没有城市拥堵的问题么?


我相信lz不是车黑,只是在理解问题上太人云亦云了,实际上综合目前论坛上以及google可以搜索的所有内容,得出我上述结论不是一件难事。


而且我发现在国内的论坛上,这样的跟风现象极为普遍,我对于离合器这块了解不多,也不敢随意下结论说好还是坏,下面我整理一些资料发给大家,所有人都自己理解吧,所有材料除部分来自汽车之家,其余来自台湾的汽车论坛:


SELECTSHIFT和POWERSHIFT有什么区别?区别大了!

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-577-14465600-1.html

看到好几个帖子在讨论2013款致胜和2011款致胜的垂直换代问题,而讨论中,许多目光更是停留在SELECTSHIFT和POWERSHIFT上。很多TX惶恐为什么2013致胜抛弃了POWERSHIFT而转用SELECTSHIFT6速变速箱。呵,其实这个命题打开始就被混淆了。往下看吧:

 

(1)首先SELECTSHIFT准确的说不是一个变速箱的名称,而是一项变速箱附加技术名称。比如一个6AT自动变数箱添加入SELECTSHIFT技术,那就把它称为SELECTSHIFT6速自动变速箱。如果POWERSHIF内加入SELECTSHIFT技术就称为POWERSHIFT WITH SELECTSHIFT 6速双离合变速箱。你不信?接着往下看。

 

(2)SELECTSHIFT技术是让驾驶者通过一个按键来实现手动驾驶乐趣,给予驾驶者更大的换挡时间和自由度。反观POWERSHIFT却是福特目前双离合变速箱的名称。在说得明白些,你日后可能会看到搭载SELECTSHIFT技术的POWERSHIFT变速箱。这回你明白SELECTSHIFT和POWERSHIFT两个名字的区别了吧。(一个是技术名称,一个是波箱类型名称)

 

(3)SELECTSHIFT技术和POWERSHIFT波箱的推出基本都在一个时间段上,福特发布SELECTSHIFT技术是09年初,POWERSHIFT变速箱则是08年中发布的。SELECTSHIFT早就用在福特很多车型上,比如ESCAPE。国外一些地区的新FOCUS的配置单上甚至有搭载SELECTSHIFT技术的POWERSHIFT变数箱选配项。

 

(4)在这里我们参考一下美国福克斯的变速箱选择:

5-speed manual (std. on S and SE)

6-speed PowerShift automatic (opt. on S and SE)

6-speed PowerShift Automatic with SelectShift™ Manual Control (opt. on SE and std. on SEL and Titanium)

 

我索性翻译一下吧:

5速手动(S和SE标准)

6速双离合PowerShift自动(S和SE选配)

搭载SelectShift™手动控制技术的6速双离合PowerShift自动变数箱(选配SE,标配SEL和and Titanium)

 

这回大家更明白了吧,SELECTSHIFT很明显不是一种变速箱的名称,而是附加在变速箱上的一种技术。

(5)2013款的致胜在外表是彻头彻尾的整容了,可动力部分还是现款的ECOBOOST2T发动机。这和2011款致胜没有区别。如果真要说是换代,我宁可觉得2011款比之前国内致胜的变化更能称为换代-----整个传动系统都出现了改变。哪怕是对08年就使用上ECOBOOST+POWERSHIFT的欧洲蒙迪欧来看,2013蒙迪欧FUSION最多算个大改款。我个人对真正换代的概念底线是底盘和动传系统都作出了变化。

 

(6)2013款蒙迪欧将启用新地盘没错,传闻对后悬挂做出了优化。但目前汽车行业有种怪现象。比如:EVO9变成EVO10、迈腾变新迈腾、速腾变新速腾。他们并没有变得更运动,而是向舒适妥协了。因此,2013款蒙迪欧FUSION朝哪个方向变,我们目前还不得而知。

 

(7)2013蒙迪欧的搭载了SELECTSHIFT技术的那款6速自动变速箱性和目前的POWERSHIFT谁性能更好,这还是要等专业评测。毕竟好代表很多方面,传动效率、省油、加速等等。或者搭载了SELECTSHIFT的6AT和POWERSHIFT谁的成本更高,这都还是个有趣的问题。

 

(8)可以肯定的是2013蒙迪欧的外观和内饰更新潮,不过,这些不是汽车最灵魂的东西。对于长安来说,装配工艺的提高才是命门。老致胜在欧洲和中国销售表现上的天壤之别可以很清楚的印证这一点。

好了,扯了那么多,希望大家觉得有收获的就顶顶。每每看到其它TX发出些很有意义的技术贴或资料却贴乏人问津我就心寒。其实写这些内容比拍点照片,贴贴丰乳肥臀要更花时间和心思


无意中看到福特关于POWERSHIFT和DSG的一个声明,颇有味道

 

今天无意中看到福特关于POWERSHIFT和DSG的一个声明,估计是担心大众DSG的在3.15的曝光会影响消费者对POWERSHIFT的看法。里面提到了主要两个区别,我自己又补充了两个。

 

区别1:

双离合变速箱的核心部件为"变速器的控制机构",负责控制变速箱换挡的。在这一部分长安福特Powershift用的是电子控制机构,而大众DSG则使用的是液压控制机构。电子控制机构的结构件大小相对与液压的结构件要小并且也较为简易,可靠性也就越高。而大众DSG由于是液压作业,可能存在漏油风险或因为热量的关系而导致工作不顺畅,从而导致动力中断。DSG主要产生的液压油硼结晶导致的滑阀箱故障,也因这个结构的不同在PowerShift变速器上得以避免。

 

区别2:在离合器的排列方式上,两者也有很大不同。长安福特powershift的两个离合器并联处在油里,而大众DSG的离合器采取上下排列,上方的离合器无法接触到油,影响散热,也容易引起故障。

 

区别3:以DQ200为例,DQ200仅在K1离合器从动盘上安装有扭矩减震器,而K2离合器则直接与输入轴2通过花键连接,并没有发现扭矩减震器(扭矩减震器的存在为的是减少震动、冲击和噪音)。而福特的双离合器模块则在两组离合器从动盘上都设计了扭矩减震器,看起来对于冲击、震动和噪音的抑制效果会更好一些。

 

区别4:POWERSHIFT为了减轻体重在大齿比的头两档采用了镂空设计,但也因此对变速箱起步设置较强保护。

 

请大家注意,这个帖子并不是对DSG最近被3.15曝光而落井下石。而是想请大家从另一个侧面去读出DSG和POWERSHIFT的不同。

 

POWERSHIFT无一例外的在以上四个区别中站到了保守派这一边。保守的代价当然就是以牺牲一定的动力传递和响应速度为代价,大伙仔细读读这些区别就能体会了。因此,我个人觉得DSG如果单纯从适合动力输出和响应这个角度上是要比POWERSHIFT强。

 

如果有哪位同学希望用蒙迪欧目前这台以保守为主线的POWERSHIFT DCT450去制造加速神话,还是洗洗睡吧。我作为一个有些年头的福特爱好者都能面对这个现实。因此还请大伙儿冷静接受这个观点。但POWERSHIFT换来的是相对更可靠的工作状态。即便都是双离合,它们俩有着不同的性格。

 

也请坛子里的同学们在聊到DSG时,指责大众没错,它在逐渐为他的傲慢买单。咱们批评大众侧面也是在声援那些遇到问题而长期解决五门的DSG车主。但是请不要去嘲笑使用DSG的那些车主,他们也是受害者!对事不对人是关键。

 

我个人觉得大众DSG问题的曝光难免也会影响其它双离合车型的销量,而影响最大的还是POWERSHIFT系列车型。因此短期内会有一荣俱荣一损俱损的味道。现在各个评测所过分强调的加速成绩也导致了一些同学潜意识的被灌输出“所有相关部件的好坏都应该与其对加速性的贡献来判定高低”的意识。比如发动机、变速箱、轮胎、轮毂、悬挂等等。



以下是台湾论坛的讨论,针对的是目前新蒙迪欧这套动力总成(翼虎选用的):

不同國家有不同的名稱

加拿大叫Manual, 6 speed 

不同名稱,東西是一樣的

http://www.ford.ca/app/fo/index.do


以有越野可能性、可能重度拖曳的車來說,

有扭力轉換器的傳統自排變速箱會比使用離合器的變速箱來的好

這也是Porsche Cayenne使用8AT而非PDK的主要原因

雖然2013 ESCAPE已經降低了很多越野特性

不過從使用傳統扭力轉換器的變速箱就可以了解Ford懂SUV的需求所在


还有一些国外的论坛,说到selectshift都是提到它对于大扭矩发动机的匹配,明显可以看到,福特对于powershfit和selectshift所匹配的发动机通常都是与其排量、扭矩、用途有关,而不会完全是dsg的影响,也绝对不会是因为powershfit本身存在缺陷。

最后编辑于2013-05-02 02:42:59
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