-
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 14:26 发表在 529 楼
开始我也给绕了一下，呵呵。
是不是因为前后轮并非刚性连接，导致 一部分力造成了连接部分的弹性形变。而这种形变在竖直方向的分量很小？导致的结果就是：制动轮的正压力增大而同时从动轮的正压力没有减小或减小的非常有限？
-
“点头论”可能存在一定的原因，因为大多数道路存在坡度，尽管有时候坡度很小。
引用:
原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼
能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个公式。实际上a也就不存在受限于g的问题，可以存在a>g的情况。a=φg这个公式在数学上没错误，物理上它错了。…但这不是主要的原因，汽车过地磅的瞬间重力变化也不能说明这个问题。从物理角度考虑，当一物体在水平桌面匀速移动，其f=μN，若N不变，则影响f的只有动摩擦因数。汽车作低速水平移动，忽略空气阻力的话不管加速度如何变化其自身重量N不会改变。还是有另外起决定性作用的因素的，呵呵，我们短信聊。 -
引用:
原帖由 h58285 于 2012-04-03 08:57 发表在 521 楼
引用:原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼 能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个公式。实际上a也就不存在受限于g的问题，可以存在a>g的情况。a=φg这个公式在数学上没错误，物理上它错了。… …
返回头来看，这个解释确实有缺陷。昨晚的回复比较仓促，认为这个问题不复杂，就没多想。
现在看来，这个问题不能这么简单的定性。刹车时，车辆对地面的压力肯定存在变化，但这个变化在多大程度上影响了加速度，是否对加速度超过1个G起决定性影响，一时半会还真说不清楚。再整出个空气动力学问题来，越来越麻烦。
-
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 10:16 发表在 522 楼
引用:原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼 能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个公式。实际上a也就不存在受限于g的问题，可以存在a>g的情况。a=φg这个公式在数学上没错误，物理上它错了。… “…
是的，昨晚的回复有点想当然了。a=φg这个公式还挺有意思，稍不注意就会犯错，呵呵。
现在明白是怎么回事了，先不说，看其他高人如何解释。
-
短信看到了？
引用:
原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 13:49 发表在 523 楼
引用:原帖由 h58285 于 2012-04-03 08:57 发表在 521 楼 引用:原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼 能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个公式。实际上a也就不存在受限于g的问题，可以存在a>g的情… -
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 13:51 发表在 524 楼
引用:原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 13:49 发表在 523 楼 引用:原帖由 h58285 于 2012-04-03 08:57 发表在 521 楼 引用:原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼 能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个…
看到了。519楼的回复现在看来太轻率，没抓到主因。
-
其实这个问题已经超出主帖讨论的主题范围，与紧急制动是否要踩离合没有关系，所以需要的话可以另外开帖讨论的。不过估计对此话题感兴趣的车友不会很多。
引用:
原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 13:54 发表在 525 楼
是的，昨晚的回复有点想当然了。
a=φg这个公式还挺有意思，稍不注意就会犯错，呵呵。
现在知道是怎么回事了，先不说，看其他高人如何解释。… -
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 14:01 发表在 527 楼
其实这个问题已经超出主帖讨论的主题范围，与紧急制动是否要踩离合没有关系，所以需要的话可以另外开帖讨论的。不过估计对此话题感兴趣的车友不会很多。
确实没有关系。不过对我来说有意义，以前还真没认真想过这问题。呵呵，犯了想当然的毛病。
-
来点实际的，对帖子中的观点随便挑几个质疑一下？
引用:
原帖由 yangping1 于 2012-04-03 22:47 发表在 531 楼
好一座理论大厦空中楼阁，顶起来大家看看是不是危房。 -
短信看到了吗？
引用:
原帖由 野腔无调 于 2012-04-03 21:51 发表在 530 楼
是不是因为前后轮并非刚性连接，导致 一部分力造成了连接部分的弹性形变。而这种形变在竖直方向的分量很小？导致的结果就是：制动轮的正压力增大而同时从动轮的正压力没有减小或减小的非常有限？ -
不是，看我给你的短信吧，短信马上发给你。
引用:
原帖由 野腔无调 于 2012-04-03 21:51 发表在 530 楼
是不是因为前后轮并非刚性连接，导致 一部分力造成了连接部分的弹性形变。而这种形变在竖直方向的分量很小？导致的结果就是：制动轮的正压力增大而同时从动轮的正压力没有减小或减小的非常有限？ -
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 22:52 发表在 532 楼
来点实际的，对帖子中的观点随便挑几个质疑一下？
一堆臭狗屎，挑什么挑 -
引用:
原帖由 天堂渔夫 于 2012-04-03 23:10 发表在 538 楼
短信看到了吗？
何必这么猥琐，见不得人见不得光咋的，大家看看参与讨论又如何。 -
哈哈，因为与主帖的高速紧急制动是否要踩离合无关，所以不在这里讨论，有问题吗?
引用:
原帖由 yangping1 于 2012-04-03 23:23 发表在 539 楼
何必这么猥琐，见不得人见不得光咋的，大家看看参与讨论又如何。只有心理阴暗的人才会说这么阴暗的话，呵呵。
-
引用:
原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 01:03 发表在 519 楼
能力一般，这个公式初看上去还真让人有点迷糊。初步的想法是问题出在f的计算上！m*g计算出的是车轮对地面的静压力。而刹车时车轮对地面的压力并不等于m*g。以前轮为例，刹车时由于“点头”效应，车轮对地面的压力是大于静态时的m*g的。假设刹车时车轮对地面的压力为F`,则a=F`φ/m。也就是说计算刹车加速度时用到的力不能用静态车轮压力乘摩擦系数，也就不会推导出a=φg这么个公式。实际上a也就不存在受限于g的问题，可以存在a>g的情况。a=φg这个公式在数学上没错误，物理上它错了。…此解释不科学。刹车时，尽管前轮对地面压力增加，但同样存在后轮对地面压力的减少，四个车轮对地面的压力总和仍旧为mg。不能错误的理解为车轮对地面的压力变化造成a>g. -
开始我也给绕了一下，呵呵。
引用:
原帖由 mmmeideng 于 2012-04-03 14:07 发表在 528 楼
确实没有关系。不过对我来说有意义，以前还真没认真想过这问题。呵呵，犯了想当然的毛病。
游客
