汽车之家|比亚迪为什么坚持用磷酸铁锂|秦/秦新能源|论坛

2014-12-08 09:41:25 IP
万有 2014/12/08 09:27:01 发表在 555楼
你要知道他的第一代可是一百多万人民币的跑车，我想没有那个富人会把这个车开到40万公里还不换车的。不过我前两年的确看到一个开特斯拉第一代电动跑车德国用户报道，说他把此车在竟然开了25万公里，电池容量还超过70%。要知道此第一代电池循环寿命是只有1000次钴酸锂，而不是第二代1700次循环寿命的三元电池。
25万公里就降到70%了，那么到50万公里时会是多少啊？看来和E6这不一样啊！
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2014-12-08 09:43:40 IP
龙行V风云 2014-5-13 22:41:41 发表在 9楼

E6和特斯拉的问题，E6确实贵了，但根据目前网络上的消息，电池价格两者应该是差不多的，都是2000块/度左右，
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呵呵，我说下这一条啊，E6 360公里版本，中国售价是37W人民币，美国特斯拉售价是8万多美元，大约是50万人民币左右。两者里程相差120公里。也就是相差近四分之一的里程，那么价格相差四分之一多。特斯拉的车身造价比E6贵吧，上边的电子设备也绝对比E6贵多了吧？？？而且品质上来说，特斯拉属于豪华车的品质，E6恐怕远达不到这个品质吧？？还有，在美国各地，特斯拉建了不少太阳能充电站，购买特斯拉电动车，长途可以进行免费充电，相信这些服务已经计入到车价里边了，...

在美国。。2万美元的车。在中国能买40万人民币。。。。没有科比性。。。在一个。美国的服务。中国无法做到。。美国地广人稀。。。中国人多。。政府也不是特别支持。。无非是象征性的给点补贴。表面我国政府重视环保。真要支持。。。两桶油都不干。。。
2014-12-08 09:43:40 IP
风电工程师 2014/05/13 22:03:59 发表在地板
怎么会没有缺点，能量密度低，一致性差
还有价格高
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2014-12-08 09:44:22 IP
万有 2014/12/08 09:27:01 发表在 555楼
你要知道他的第一代可是一百多万人民币的跑车，我想没有那个富人会把这个车开到40万公里还不换车的。不过我前两年的确看到一个开特斯拉第一代电动跑车德国用户报道，说他把此车在竟然开了25万公里，电池容量还超过70%。要知道此第一代电池循环寿命是只有1000次钴酸锂，而不是第二代1700次循环寿命的三元电池。
人家保时捷跑车都有养着五六十年的，
[本回复最后由青岛九哥于2014-12-08 09:44:23 编辑]

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2014-12-08 09:45:38 IP
青岛九哥 2014-12-8 09:39:23 发表在 559楼

我只看到网上以前定了特斯拉的亏本转让，都亏十万，十五万了，这是订单转让，纯新车的，还没送到用户手里的新车！已经折损15%__20%了，要是秦、E6也有这样的就好了，八折或八五折不错，未交付的新车啊！

有些是黄牛，我知道有些黄牛最早都要加价10万卖的，现在特斯拉在中国已经卖了4000多辆了已经没有新鲜感，不好炒作了,并且现在新款带四驱和自动驾驶的车也上市了老款就不好卖了！

而有些的确遇到经济困难了，80万以上价格的确不是小数目，现在经济那么差消费也受到影响了！
[本回复最后由万有于2014-12-08 10:07:25 编辑]

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2014-12-08 09:46:51 IP
龙行V风云 2014-5-13 23:00:21 发表在 13楼

好了，你这么说，那我请问，秦和速锐差距11W。秦这套混动系统值11万么？？速税只卖八万块，速腾腾二五万，那你说两者车身什么的都一样？？

秦和速锐。。差距是11万。。不光这套混动系统。还有周边。。。比如支持这套系统正常运转的车身构造。底盘稳定性。。而且要把俩系统放在一起运行。。还要做到兼容。。也要改变传统汽车的发动机处置方式。。毕竟混动不可能比传统车卖的多。。所以。这种改变发动机摆置就得重新模具生产。。。自然也提高成本。
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2014-12-08 09:48:16 IP
龙行V风云 2014-5-13 23:06:10 发表在 20楼

哦。特斯拉研发不要成本？？

都需要成本。。但特斯拉在美国。售价也算高的了。。。美国2万美元可以买很好的车了。。。在中国呢？
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2014-12-08 09:50:02 IP
万有 2014/12/08 09:36:47 发表在 558楼
这你就是想当然了，我给你具体举个例子：比亚迪.奔驰的最新技术腾势电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 87.27wh/kg。（电池包重量550公斤）特斯拉MODEL S 85电动车，它的三元电池包能量密度是： 170wh/kg。（单节能量密度：240wh/kg、电池包重量500公斤）
奔驰车重安全，你算上冷却系统么？特斯拉冷却液，管道风扇等等很重的，电池组出厂时里面是没装水的，就像汽油车出厂时油箱几乎是空的一样的道理，还有特斯拉三元锂的电池外面是厚铝保护板，也是重量很重的！
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2014-12-08 09:53:26 IP
青岛九哥 2014-12-8 09:41:25 发表在 561楼

25万公里就降到70%了，那么到50万公里时会是多少啊？看来和E6这不一样啊！

e6那个50万公里都是假的！不是实际用户用出来的。

而实际用户用的车，比如：和e6同时代的F3DM和比亚迪第二代电池秦的电池几个月、几千公里就有坏的！所以e6 50万公里除了粉托没有一个人会相信的
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2014-12-08 10:10:49 IP
青岛九哥 2014-12-8 09:50:02 发表在 568楼

奔驰车重安全，你算上冷却系统么？特斯拉冷却液，管道风扇等等很重的，电池组出厂时里面是没装水的，就像汽油车出厂时油箱几乎是空的一样的道理，还有特斯拉三元锂的电池外面是厚铝保护板，也是重量很重的！

那好我就给你举比亚迪不带水冷的e6总行了了吧！

比亚迪的e6电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 84 wh/kg。（电池包重量750公斤）

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比亚迪.奔驰的最新技术腾势电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 87.27wh/kg。（电池包重量550公斤）

特斯拉MODEL S 85电动车，它的三元电池包能量密度是： 170wh/kg。（单节能量密度：240wh/kg、电池包重量500公斤）
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2014-12-08 10:11:05 IP
专利，技术储备都在这块，没有这么容易掉头了
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2014-12-08 11:28:24 IP
万有 2014-12-8 10:10:49 发表在 570楼

那好我就给你举比亚迪不带水冷的e6总行了了吧！
比亚迪的e6电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 84 wh/kg。（电池包重量750公斤）
====================================
比亚迪.奔驰的最新技术腾势电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 87.27wh/kg。（电池包重量550公斤）
特斯拉MODEL S 85电动车，它的三元电池包能量密度是： 170wh/kg。（单节能量密度：240wh/kg、电池包重量500公斤）

差距还是很大的，特斯拉的电池包能量密度可算独步天下。
但如果算一个单体/电池包的能量密度百分比：
比亚迪的单体好像是100多一点，算下来百分比是大约85%
特斯拉的为17/24=71%，说明它为了获得高能量密度的电池包，代价比较大。
不过特斯拉电池单体很便宜，电池包总体价格应该也相对便宜吧？
我不担心电池的安全问题，也不担心寿命问题，可惜是买不起
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2014-12-08 11:40:04 IP
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2014-12-08 11:42:14 IP
二十八个英文字母 2014-12-8 09:43:40 发表在 562楼

本楼正在审核中

这个不对，美国市场只是豪华车（中国市场上的）便宜，买菜车还是不便宜的，比如2.5的凯美瑞要2.4万美金起步，而卡罗拉1.8只要1.7-2.1万美金，和中国市场的差距就更小了
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2014-12-08 12:09:54 IP
风电工程师 2014-12-8 11:28:24 发表在 572楼

差距还是很大的，特斯拉的电池包能量密度可算独步天下。
但如果算一个单体/电池包的能量密度百分比：
比亚迪的单体好像是100多一点，算下来百分比是大约85%
特斯拉的为17/24=71%，说明它为了获得高能量密度的电池包，代价比较大。
不过特斯拉电池单体很便宜，电池包总体价格应该也相对便宜吧？
我不担心电池的安全问题，也不担心寿命问题，可惜是买不起

比亚迪E6只用不到100节电池来串联成组，所以比特斯拉用七千多节电池串并联效率高。

特斯拉电池涨价后也就1800元一度电，而比亚迪也要2500元一度电。至于电池包价格也不是太贵，因为特斯拉整车成本并不是很高。在中国卖的贵是因为国家保护国产车征收的高额税费造成的。看看全铝车身的特斯拉在美国的售价就知道了：

美国特斯拉Model 60KW电池版价格：42万人民币左右（电池大小相同的比亚迪e6也要37万人民币，腾势37~40万人民币），中国卖64.8万起。

美国特斯拉Model 85KW电池版价格：49万人民币左右，中国卖73.4万起
[本回复最后由万有于2014-12-08 12:24:07 编辑]

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2014-12-08 12:37:28 IP
万有 2014-12-8 12:09:54 发表在 575楼

比亚迪E6只用不到100节电池来串联成组，所以比特斯拉用七千多节电池串并联效率高。
特斯拉电池涨价后也就1800元一度电，而比亚迪也要2500元一度电。至于电池包价格也不是太贵，因为特斯拉整车成本并不是很高。在中国卖的贵是因为国家保护国产车征收的高额税费造成的。看看全铝车身的特斯拉在美国的售价就知道了：
美国特斯拉Model 60KW电池版价格：42万人民币左右（电池大小相同的比亚迪e6也要37万人民币，腾势37~40万人民币），中国卖64.8万起。
美国特斯拉Model 85KW电池版价格：49万人民币左右，中国卖73.4万起

比整车价格没有太大意义
一个是中美两国税制不一样，美国汽车的价内税只有10%左右，而中国大概要30%
再一个，两者定价策略不一样，model s是互联网烧钱模式，如同很多互联网网站推广一样，前期靠亏本来做大规模；而E6是传统的销售模式，前期要靠很高的毛利来收回成本。
规模也是决定价格的重要因素，对于E6这种不会上量的车（电池产能和的性能，厂家肯定是心里有数的），价格高是必然了
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2014-12-08 13:21:34 IP
万有 2014/12/08 09:45:38 发表在 565楼
有些是黄牛，我知道有些黄牛最早都要加价10万卖的，现在特斯拉在中国已经卖了4000多辆了已经没有新鲜感，不好炒作了,并且现在新款带四驱和自动驾驶的车也上市了老款就不好卖了！而有些的确遇到经济困难了，80万以上价格的确不是小数目，现在经济那么差消费也受到影响了！
一开始选配的东西，后来出的就有些成标配了，生产线批量出的产品，没什么升值的希望的，傻傻滴去炒，炒自己手里了！看来吹嘘的7万订单还不知道有多少是真的买来自己用的？
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2014-12-08 13:24:13 IP
万有 2014/12/08 09:53:26 发表在 569楼
e6那个50万公里都是假的！不是实际用户用出来的。而实际用户用的车，比如：和e6同时代的F3DM和比亚迪第二代电池秦的电池几个月、几千公里就有坏的！所以e6 50万公里除了粉托没有一个人会相信的
这么说捷达出租车过百万公里也是假的了，奇瑞旗云90万公里也是假的了！他也不是用户跑的！出租车就不是用户么？
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2014-12-08 13:43:46 IP
万有 2014/12/08 10:10:49 发表在 570楼
那好我就给你举比亚迪不带水冷的e6总行了了吧！比亚迪的e6电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 84 wh/kg。（电池包重量750公斤）====================================比亚迪.奔驰的最新技术腾势电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 87.27wh/kg。（电池包重量550公斤）特斯拉MODEL S 85电动车，它的三元电池包能量密度是： 170wh/kg。（单节能量密度：240wh/kg、电池包重量500公斤）
第一代低点，你拿特斯拉第二代电池和这边的第一代比，有意思么？E6.车60度电600公斤电池，合100Wh,第二代160Wh,可以天天放电到5%以下，不影响可以充电4000次以上，若要保证三元电池可充电次数2000次，那样每次用车放电要少于60%，最多70%，这样你再算算三元锂的可用能量密度还有多少？170*70%=119Wh,119Wh还要减去冷却系统多出来的重量造成的下降，最后只有100多一点点了！要是170*60%=102Wh,再减去点冷却系统原因，就不带100Wh了，！我并不攻击特斯拉，只能说他选的三元锂不合适大功率使用，适合i3，EQ这样的小功率车使用的，所以B车高功率车i8是混动，不用纯电的，BMW不傻的！你可以看看我回的其他人回复，
[本回复最后由青岛九哥于2014-12-08 13:43:47 编辑]

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2014-12-08 13:56:34 IP
风电工程师 2014/12/08 11:28:24 发表在 572楼
差距还是很大的，特斯拉的电池包能量密度可算独步天下。但如果算一个单体/电池包的能量密度百分比：比亚迪的单体好像是100多一点，算下来百分比是大约85% 特斯拉的为17/24=71%，说明它为了获得高能量密度的电池包，代价比较大。不过特斯拉电池单体很便宜，电池包总体价格应该也相对便宜吧？我不担心电池的安全问题，也不担心寿命问题，可惜是买不起
其实特斯拉170Wh的能量密度你用不到的，如果你每次都把85度电用得剩5度电以下，那么特斯拉S的寿命会很短，500次充电就得玩完了，300*500=15万公里，特斯拉吹嘘480公里实际上正常开是达不到，你不会开这车老是60--70公里时速吧！那还叫轿跑车么？为了达到1700次可充电次数，充满电后每次开车都得余电30%～40%，这样实际可使用能量密度只有170*70=119Wh，170*60=102Wh，还有特斯拉的冷却系统重，电池组保护壳也重，在减去点儿，就不到100Wh了
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