汽车之家|比亚迪为什么坚持用磷酸铁锂|秦/秦新能源|论坛

2014-12-08 09:39:23 IP
万有 2014/12/08 09:16:23 发表在 554楼
你以为美国的消费者才是消费者，像欧洲和中国买一个特斯拉要等3个月，四驱甚至要等5个月，同样是花钱预定凭什么美国就能想买就马上交车（其实他们以前也享受了优待了只需等一个月，现在也同样要等几个月才能拿车了）。特斯拉是一个全球性质的企业他的产品要在全球销售所有必需要相对公平对待全球的消费者。你知道为什么特斯拉不愿意公布每月销量嘛，就是因为他每月要把有限的产量投到最需要的地区，所以在全球每个地区销量都变化很大，比如有段时间挪威要卖一千多辆，为了进入中国就把产量大部分又投入了中国，最后挪威只卖几百辆了，美国市场前段时间也只有几百辆，等过了一段时间，又把重点从中国转向美国所以美国就销量高达2000...
我只看到网上以前定了特斯拉的亏本转让，都亏十万，十五万了，这是订单转让，纯新车的，还没送到用户手里的新车！已经折损15%__20%了，要是秦、E6也有这样的就好了，八折或八五折不错，未交付的新车啊！
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2014-12-08 09:40:00 IP
龙行V风云 2014-5-13 22:06:04 发表在 4楼

楼主，我有个问题问你啊，铁锂电池不需要贵重金属，但你去对比下特斯拉美国售价和E6中国售价，你会发现一个有趣的现象，就是E6的电池，应该比松下贵得多。还有一点，为何奔驰的新电动车，不用byd 的电池而用松下的呢？？？

奔驰的电动车。用的是比亚迪的电池。。。。腾势。。。。。。。
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2014-12-08 04:07:09 IP
不懂别乱说了，比克的18650（也就是比亚迪旗下的公司），三元18650容量已经能做到3000mah了，还2.2Ah。。。哈哈哈哈，高级黑。除了松下的NCR18650B=3400mah，NCR18650G=3600mah，充满截至4.2V，放电到2.5V，反正材质不同，不能大电流放电，而且放电平台低。。。。。而其他的三元锂容量超过2800mah，充满截至都是4.35V。国产18650最好的是比克，力神。。。。好像不错。
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2014-12-08 04:08:49 IP
特斯拉刚开始用的松下18650是特别为特斯拉打造的，是钴酸锂，密度很高了。还三元锂。。。
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2014-12-08 04:48:39 IP
龙行V风云 2014/05/13 23:06:10 发表在 20楼
哦。特斯拉研发不要成本？？
特斯拉是烧钱企业，是典型的互联网式投资企业，烧钱赚吆喝！车的类型不一样，轿跑车提速快，但是生命里程短，很多跑车一辈子就跑个十万八万公里的，而E6是专注日常使用，生命里程特长的，是按照百万公里使用设计的，没看E6出租车都过50万公里了么？现在已有过60万公里的了。特斯拉绝对没有过50万公里的，要不大老美一月才卖2000 辆特斯拉S,说明老美自家里都不认可特斯拉！老美平均购买力比中国高多了！所以全世界只有选E6做出租车的，没有选特斯拉做出租车的，出租车公司都不傻！如果用特斯拉跑出租，每天用到剩5%电，500来次，一年多以后电池就完蛋了，换组电池20多万呢！！要是每天只用50%电，应该1500天还可以
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2014-12-08 07:45:56 IP
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2014-12-08 07:46:51 IP
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2014-12-08 08:22:51 IP
84743674 2014-12-8 04:07:09 发表在 541楼

不懂别乱说了，比克的18650（也就是比亚迪旗下的公司），三元18650容量已经能做到3000mah了，还2.2Ah。。。哈哈哈哈，高级黑。除了松下的NCR18650B=3400mah，NCR18650G=3600mah，充满截至4.2V，放电到2.5V，反正材质不同，不能大电流放电，而且放电平台低。。。。。而其他的三元锂容量超过2800mah，充满截至都是4.35V。国产18650最好的是比克，力神。。。。好像不错。

比克和比亚迪是两家公司不是一个老板！不要搞错了！
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2014-12-08 08:31:02 IP
青岛九哥 2014-12-8 04:48:39 发表在 543楼

特斯拉是烧钱企业，是典型的互联网式投资企业，烧钱赚吆喝！车的类型不一样，轿跑车提速快，但是生命里程短，很多跑车一辈子就跑个十万八万公里的，而E6是专注日常使用，生命里程特长的，是按照百万公里使用设计的，没看E6出租车都过50万公里了么？现在已有过60万公里的了。特斯拉绝对没有过50万公里的，要不大老美一月才卖2000 辆特斯拉S,说明老美自家里都不认可特斯拉！老美平均购买力比中国高多了！所以全世界只有选E6做出租车的，没有选特斯拉做出租车的，出租车公司都不傻！如果用特斯拉跑出租，每天用到剩5%电，500来次，一年多以后电池就完蛋了，换组电池20多万呢！！要是每天只用50%电，应该1500天还可以

特斯拉在美国销量少是因为产量不足，因为要供应全球其他地区，比如：欧洲和中国的等地方。

特斯拉用的松下电池产量目前只能供应一年3万辆特斯拉生产需要（每月才2500辆左右电池供应！），现在特斯拉还堆积有7万辆订单没有交付。

至于特斯拉电池寿命就不用担心了，因为第一代电池用户用了五六年几十万公里都没有问题。现在用的改进后的第二代三元电池比第一代钴酸锂电池寿命长一半。
[本回复最后由万有于2014-12-08 08:38:31 编辑]

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2014-12-08 08:34:05 IP
正版以太 2014/05/14 07:47:25 发表在 52楼
个人觉得此文的观点值得商榷，文章的一个中心思想就是现在最好最适合电动汽车的电池就是铁锂电池，先不说国外这么多大厂少有选择这个路线的，就说安全性，诚然，铁锂电池安全性好于三元的，但文章却有意无意的忽视了一个事实，数月几火的特斯拉仍然是目前世界上安全性最好的车辆之一，几次着火都没有造成人员伤亡，而且三元的安全性再怎么比不上铁锂，但是绝对比汽油车要高得多，换句话说这是个没有意义的事实，选择了对自己有利的对比方式有意误导，说得直白点儿这篇文章很可能只是篇给比亚迪歌功颂德的软文罢了。
我感觉错误不在三元锂还是铁锂，而是设计师使用错误的原因：三元锂适合小功率使用，你看看它的用处手机、笔记本电脑、相机，都是小功率电器都是暴露散热良好的，根本没有大功率电器，小功率电器使用时适合的，是配套的；放在一二十千瓦的微型车上使用散热也没多大问题，用个简单便宜的散热系统就行了，放在300千瓦甚至400 千瓦的特斯拉上使用，那就是找死了，散热系统要做的特别强大，重量大、价格高、设计复杂。要不然分解自然的几率太大了，可是你散热系统太重了，三元锂电池组的能量密度就降低了，我们用的是电池组，不是单节裸电池的，所以特斯拉车挺重的，所以一两个月要报废几台车，如果散热系统再加强设计，花费更高，可以降低一点儿自然几率的，只是车价会更高，销量下滑。如果散热系统不变，把电机功率降低也可以降低自燃率的，就是提速会变慢，销量也将下滑，还有一点很重要，三元锂的满充满放使用时寿命将大大缩短，要保证里程及寿命，就要设计电池存电余量，要余30%---40%，这样一来，三元锂的能量密度就更低了，。铁锂的优劣势和三元锂相反，虽然能量密度低，但耐热，散热系统可以简单轻量低价，安全性高很多倍的，汽油和柴油燃爆点相差几十度，但是你看看都是汽油车爆炸，没有柴油车爆炸的，而铁锂热分解温度比三元锂高200度，所以电池安全性高好多倍的。既然这么安全，为啥比亚迪不造纯电动轿跑车？可以造，就是里程短，要造只能等到锰铁锂批量上市时候！到那时真是分分钟出纯电动跑车！
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2014-12-08 08:48:09 IP
正版以太 2014/05/14 07:47:25 发表在 52楼
个人觉得此文的观点值得商榷，文章的一个中心思想就是现在最好最适合电动汽车的电池就是铁锂电池，先不说国外这么多大厂少有选择这个路线的，就说安全性，诚然，铁锂电池安全性好于三元的，但文章却有意无意的忽视了一个事实，数月几火的特斯拉仍然是目前世界上安全性最好的车辆之一，几次着火都没有造成人员伤亡，而且三元的安全性再怎么比不上铁锂，但是绝对比汽油车要高得多，换句话说这是个没有意义的事实，选择了对自己有利的对比方式有意误导，说得直白点儿这篇文章很可能只是篇给比亚迪歌功颂德的软文罢了。
原因在于特斯拉散热温控系统要比E6贵的多，是好几倍的代价，如果都用一万块钱的散热系统散热，特斯拉会天天自然，分分钟起火了，
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2014-12-08 08:54:14 IP
青岛九哥 2014-12-8 08:48:09 发表在 549楼

原因在于特斯拉散热温控系统要比E6贵的多，是好几倍的代价，如果都用一万块钱的散热系统散热，特斯拉会天天自然，分分钟起火了，

特斯拉的确散热温控系统非常复杂，这也是特斯拉的核心技术之一。
但是，没有但是，因为有复杂的先进散热温控系统，所以特斯拉几乎没有自燃的案例，几起着火事件都有详细的记录，唯一一例充电自燃的案例调查结果并不详细，好像是因为外部充电线路短路引起。
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2014-12-08 08:56:27 IP
万有 2014/12/08 08:31:02 发表在 547楼
特斯拉在美国销量少是因为产量不足，因为要供应全球其他地区，比如：欧洲和中国的等地方。特斯拉用的松下电池产量目前只能供应一年3万辆特斯拉生产需要（每月才2500辆左右电池供应！），现在特斯拉还堆积有7万辆订单没有交付。至于特斯拉电池寿命就不用担心了，因为第一代电池用户用了五六年几十万公里都没有问题。现在用的改进后的第二代三元电池比第一代钴酸锂电池寿命长一半。
好笑啊！国内不够用的会拼命出口？
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2014-12-08 08:57:29 IP
万有 2014/12/08 08:31:02 发表在 547楼
特斯拉在美国销量少是因为产量不足，因为要供应全球其他地区，比如：欧洲和中国的等地方。特斯拉用的松下电池产量目前只能供应一年3万辆特斯拉生产需要（每月才2500辆左右电池供应！），现在特斯拉还堆积有7万辆订单没有交付。至于特斯拉电池寿命就不用担心了，因为第一代电池用户用了五六年几十万公里都没有问题。现在用的改进后的第二代三元电池比第一代钴酸锂电池寿命长一半。
你还是找辆过50万公里的看看吧！
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2014-12-08 09:05:24 IP
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[本回复最后由 vfx863 于2014-12-08 09:05:25 编辑]
2014-12-08 09:16:23 IP
青岛九哥 2014-12-8 08:56:27 发表在 551楼

好笑啊！国内不够用的会拼命出口？

你以为美国的消费者才是消费者，像欧洲和中国买一个特斯拉要等3个月，四驱甚至要等5个月，同样是花钱预定凭什么美国就能想买就马上交车（其实他们以前也享受了优待了只需等一个月，现在也同样要等几个月才能拿车了）。特斯拉是一个全球性质的企业他的产品要在全球销售所有必需要相对公平对待全球的消费者。

你知道为什么特斯拉不愿意公布每月销量嘛，就是因为他每月要把有限的产量投到最需要的地区，所以在全球每个地区销量都变化很大，比如有段时间挪威要卖一千多辆，为了进入中国就把产量大部分又投入了中国，最后挪威只卖几百辆了，美国市场前段时间也只有几百辆，等过了一段时间，又把重点从中国转向美国所以美国就销量高达2000辆了。

而那些分析者（可能有些也是对手）可不考虑这些，看看上月美国卖了1500辆，这月只有750辆就开始大势宣传所特斯拉销量大跌50%！因为他们不知道（有可能知道但装作不知道）特斯拉可能把产量大部分转到欧洲了，所以特斯拉不愿意公布月销量。因此要看特斯拉销量只有看公开的每季度财务报表才是正确的。
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2014-12-08 09:27:01 IP
青岛九哥 2014-12-8 08:57:29 发表在 552楼

你还是找辆过50万公里的看看吧！

你要知道他的第一代可是一百多万人民币的跑车，我想没有那个富人会把这个车开到40万公里还不换车的。

不过我前两年的确看到一个开特斯拉第一代电动跑车德国用户报道，说他把此车在竟然开了25万公里，电池容量还超过70%。要知道此第一代电池循环寿命是只有1000次钴酸锂，而不是第二代1700次循环寿命的三元电池。
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2014-12-08 09:31:34 IP
正版以太 2014/12/08 08:54:14 发表在 550楼
特斯拉的确散热温控系统非常复杂，这也是特斯拉的核心技术之一。但是，没有但是，因为有复杂的先进散热温控系统，所以特斯拉几乎没有自燃的案例，几起着火事件都有详细的记录，唯一一例充电自燃的案例调查结果并不详细，好像是因为外部充电线路短路引起。
是啊E6也只有一起燃烧的，也不是电池自燃的，其它的也没有碰撞导致电池组整个报废的，特斯拉整个电池组，整车报废的好多了
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2014-12-08 09:34:42 IP
vfx863 2014/12/08 09:05:24 发表在 553楼
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对头！，都用一千元的散热系统，秦、E6没事，特斯拉电池分分钟分解报废！
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2014-12-08 09:36:47 IP
vfx863 2014-12-8 09:05:24 发表在 553楼

该楼已被删除

这你就是想当然了，我给你具体举个例子：

比亚迪.奔驰的最新技术腾势电动车，它的磷酸铁锂电池包能量密度是： 87.27wh/kg。（电池包重量550公斤）

特斯拉MODEL S 85电动车，它的三元电池包能量密度是： 170wh/kg。（单节能量密度：240wh/kg、电池包重量500公斤）
[本回复最后由万有于2014-12-08 09:40:50 编辑]

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