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2013-05-16 00:30:05 IP
河南爷们 2013-5-16 00:25:29 发表在 474楼
abs不是在轮胎即将抱死就动作，而是侦测到轮胎抱死后才发出释放指令。也就是说当轮胎不转了abs就发出释放卡钳的指令。为什么abs要等轮胎抱死呢， 因为车辆的主人有可能就是让车停下，接收到轮胎抱死的信号再发出释放指令最科学。abs介入的过程不是即将抱死的过程，而是抱死松开再抱死再松开。只不过侦测单元已经接收到轮胎抱死信号了，我们人的肉眼还看不到，因为人的眼睛有视觉暂留。
这就是为什么从轮胎的摩擦力分析，刹车距离和车重无关，但是现实是刹车距离和车重有绝对的正比例关系的原因。刹车盘的转动动能受车重的左右，而刹车泵的作用力是设计生产出来时就一定了。单活塞双活塞四活塞等的出现使得车辆有选择刹车力大小的余地。第一段关于ABS的描述不跟你争什么了，你说的和我说的差不多，就是一个时间点前后的问题。一个是抱死前瞬间，一个抱死瞬间。
问你两个问题，第一个，你承认不承认刹车盘的力气大于轮胎的摩擦力。第二个，你承认不承认轮胎的摩擦力和车重成正比。 -
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2013-05-15 23:16:34 IP
河南爷们 2013-5-15 23:04:07 发表在 468楼
单从物理公式去接摩擦力和动力，似乎是没关系。但是该结论忽视了汽车的刹车环节，刹车片施加给刹车盘的压力是一定的，不会因重量不同加压就不同，踩死刹车情况下，刹车盘受到的刹车片的压力无论车轻车重都是定值，而车轻车重导致同样速度下的动能却不同，这个时候，摩擦力公式里的正压力参数的作用消失。因为刹车片的压力不会因车重而增加。公式变成，轻动能n/摩擦力f《重动能n/摩擦力。而不是轻n/f轻=重n/f重。也就是说，你立论的基础是错的。刹车动作做功的是刹车机构。被动执行的是轮胎。左右刹车距离的是刹车机构。是卡钳，是刹车片和刹车盘。
由于ABS的存在，刹车机构的力基本行等于轮胎的最大滑动摩擦力，当然是在刹车机构还能正常工作的前提下。刹车机构有一个力的极值，但是这个极值一般情况下都会大于轮胎的最大滑动摩擦力。因为轮胎抱死是个很容易的事。在车重增加的时候，轮胎的最大滑动摩擦力是线性增加的，因为ABS的控制，刹车盘为了达到最好的刹车效果，就会增加刹车机构的力。换句简单的话说。空载的时候，刹车机构可以用50%的力就可以让ABS工作。满载的时候，需要用70%的力才可以让ABS起作用。 -
2013-05-13 23:03:22 IP
stoneg 2013/5/13 19:00:37 发表在 460楼
关于刹车痕的问题，这就是轮胎充分发挥摩擦力的证据。因为刹车时，巨大的速度变化使轮胎与地面的摩擦力产生巨大的变化，瞬时的摩擦力大的恐怖，轮胎嵌入马路的部分就会被啃下来。说的简单一点。这个是很微观的东西。实质上，有刹车痕，只要轮子没抱死，就还没有超过轮胎的极限。对于小车来说，超过轮胎极限的状况是比较难达到的，那需要非常快的速度。每一种轮胎都有自己的速度质量标注。在这个标注范围内，这个摩擦系数是足够，有余量的。就奇瑞A3来说。215 55R16 85H这个是轮胎参数。就是说极限情况下，每个轮胎可以承受210公里/小时的速度，515公斤载荷重量的冲击。
呵呵，你快比专家都厉害了，这几天学的东西堪比上一年学。 -
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2013-05-13 23:12:21 IP
stoneg 2013/5/13 19:00:37 发表在 460楼
关于刹车痕的问题，这就是轮胎充分发挥摩擦力的证据。因为刹车时，巨大的速度变化使轮胎与地面的摩擦力产生巨大的变化，瞬时的摩擦力大的恐怖，轮胎嵌入马路的部分就会被啃下来。说的简单一点。这个是很微观的东西。实质上，有刹车痕，只要轮子没抱死，就还没有超过轮胎的极限。对于小车来说，超过轮胎极限的状况是比较难达到的，那需要非常快的速度。每一种轮胎都有自己的速度质量标注。在这个标注范围内，这个摩擦系数是足够，有余量的。就奇瑞A3来说。215 55R16 85H这个是轮胎参数。就是说极限情况下，每个轮胎可以承受210公里/小时的速度，515公斤载荷重量的冲击。
纠正一下，91v，如果是85h，很容易爆胎的，满载时，前轴要分担1.2吨的载荷。 -
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2013-05-14 10:24:10 IP
stoneg 2013-5-13 19:00:37 发表在 460楼
关于刹车痕的问题，这就是轮胎充分发挥摩擦力的证据。因为刹车时，巨大的速度变化使轮胎与地面的摩擦力产生巨大的变化，瞬时的摩擦力大的恐怖，轮胎嵌入马路的部分就会被啃下来。说的简单一点。这个是很微观的东西。实质上，有刹车痕，只要轮子没抱死，就还没有超过轮胎的极限。对于小车来说，超过轮胎极限的状况是比较难达到的，那需要非常快的速度。每一种轮胎都有自己的速度质量标注。在这个标注范围内，这个摩擦系数是足够，有余量的。就奇瑞A3来说。215 55R16 85H这个是轮胎参数。就是说极限情况下，每个轮胎可以承受210公里/小时的速度，515公斤载荷重量的冲击。
嗯，不错，咱轮胎原厂91V的，刹车效果应该还是不错的了。
真过了极限就可怕咯，从滚动变成滑动就没救了。[本回复最后由 car盲 于2013-05-14 10:24:25 编辑] -
2013-05-15 23:04:07 IP单从物理公式去接摩擦力和动力，似乎是没关系。但是该结论忽视了汽车的刹车环节，刹车片施加给刹车盘的压力是一定的，不会因重量不同加压就不同，踩死刹车情况下，刹车盘受到的刹车片的压力无论车轻车重都是定值，而车轻车重导致同样速度下的动能却不同，这个时候，摩擦力公式里的正压力参数的作用消失。因为刹车片的压力不会因车重而增加。公式变成，轻动能n/摩擦力f《重动能n/摩擦力。而不是轻n/f轻=重n/f重。也就是说，你立论的基础是错的。刹车动作做功的是刹车机构。被动执行的是轮胎。左右刹车距离的是刹车机构。是卡钳，是刹车片和刹车盘。
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2013-05-15 23:25:30 IP
stoneg 2013-5-15 23:16:34 发表在 469楼
由于ABS的存在，刹车机构的力基本行等于轮胎的最大滑动摩擦力，当然是在刹车机构还能正常工作的前提下。刹车机构有一个力的极值，但是这个极值一般情况下都会大于轮胎的最大滑动摩擦力。因为轮胎抱死是个很容易的事。在车重增加的时候，轮胎的最大滑动摩擦力是线性增加的，因为ABS的控制，刹车盘为了达到最好的刹车效果，就会增加刹车机构的力。换句简单的话说。空载的时候，刹车机构可以用50%的力就可以让ABS工作。满载的时候，需要用70%的力才可以让ABS起作用。
貌似abs没有车重感应装置，只有速度感应装置。相同速度下，踩死刹车，abs工作，作用在刹车盘上的力不管是车轻还是车重，都是一样的。不管abs是否工作，刹车机构卡钳施加给刹车盘的力是一样的，是受刹车泵作用出来的力。这个力是绝对不等于轮胎的划擦磨差力的。因为这个力和重量无关，而滑擦摩擦力大小和重量有直接关系。一个是变量，一个是定量。五十公斤的泵产生五十公斤的卡钳刹车力，而一顿的车轮胎产生一顿相应的滑擦摩擦力，一顿三的就是一顿三的滑擦摩擦力。abs的工作原理决定了，它不干扰卡钳摩擦力，而是适时释放卡钳再紧固卡钳。abs不决定给多少力，而是当感觉到卡钳给了多少力后开始工作。不让轮胎持续抱死。 -
2013-05-15 23:33:17 IP
河南爷们 2013-5-15 23:25:30 发表在 470楼
貌似abs没有车重感应装置，只有速度感应装置。相同速度下，踩死刹车，abs工作，作用在刹车盘上的力不管是车轻还是车重，都是一样的。不管abs是否工作，刹车机构卡钳施加给刹车盘的力是一样的，是受刹车泵作用出来的力。这个力是绝对不等于轮胎的划擦磨差力的。因为这个力和重量无关，而滑擦摩擦力大小和重量有直接关系。一个是变量，一个是定量。五十公斤的泵产生五十公斤的卡钳刹车力，而一顿的车轮胎产生一顿相应的滑擦摩擦力，一顿三的就是一顿三的滑擦摩擦力。abs的工作原理决定了，它不干扰卡钳摩擦力，而是适时释放卡钳再紧固卡钳。abs不决定给多少力，而是当感觉到卡钳给了多少力后开始工作。不让轮胎持续抱死。
ABS有个速度感应装置对的，就是感应到轮胎即将抱死时，释放卡钳，然后重新加压，继续到即将轮胎抱死，在释放，一直持续这个过程。而不是ABS感应到加了多少力就放松。另外，五十公斤的泵产生五十公斤的力，空载时，轮胎只用到30公斤的力，就可以抱死了，当泵产生三十公斤的力时，ABS介入，让他放开重新施压。第二次，由于速度慢下来，可能只需要29.9公斤，当刹车泵施加到29.9公斤时，ABS介入，让刹车泵不用力了。这么递减下来，车子完全停下时，刹车结束。 -
2013-05-15 23:53:00 IP
stoneg 2013-5-15 23:33:17 发表在 471楼
ABS有个速度感应装置对的，就是感应到轮胎即将抱死时，释放卡钳，然后重新加压，继续到即将轮胎抱死，在释放，一直持续这个过程。而不是ABS感应到加了多少力就放松。另外，五十公斤的泵产生五十公斤的力，空载时，轮胎只用到30公斤的力，就可以抱死了，当泵产生三十公斤的力时，ABS介入，让他放开重新施压。第二次，由于速度慢下来，可能只需要29.9公斤，当刹车泵施加到29.9公斤时，ABS介入，让刹车泵不用力了。这么递减下来，车子完全停下时，刹车结束。
abs不修正或者说不介入刹车泵的加压力度。只是在刹车环节加了个开关。不是轻车三十公斤就行了，刹车泵不清楚是轻车还是重车，工作时施加给刹车盘的力是接受刹车踏板的指令。不管是轻车还是重车，刹车踏板踩死，刹车泵就全力工作，车轻就会很快将轮胎抱死，车重抱死轮胎的时间就长。abs没有计算中心去先计算车辆的重量然后计算需要多少刹车力的程序，因为有这个程序，会死很多人。结果是，abs根本就不考虑刹车泵给了多少力，只看轮胎是不是抱死了，抱死就释放，然后隔一个时间单位允许刹车泵继续接受刹车踏板的指令，这就是为什么说明上要强调，当踩死刹车司机赶到踏板顶脚时不要放开踏板。因为刹车泵需要接受进一步的刹车指令。也就是说刹车泵接受双路指令，一路来自abs，一路来自刹车踏板，踏板指令要求刹死，abs命令放开零点几秒，刹车泵交互接受双路指令，形成刹车过程刹车卡钳的放开杀死放开杀死的循环。整个过程刹车泵都在全力的加压。而不是一会三十公斤，一会二十公斤。 -
2013-05-16 00:08:49 IP
河南爷们 2013-5-15 23:53:00 发表在 472楼
abs不修正或者说不介入刹车泵的加压力度。只是在刹车环节加了个开关。不是轻车三十公斤就行了，刹车泵不清楚是轻车还是重车，工作时施加给刹车盘的力是接受刹车踏板的指令。不管是轻车还是重车，刹车踏板踩死，刹车泵就全力工作，车轻就会很快将轮胎抱死，车重抱死轮胎的时间就长。abs没有计算中心去先计算车辆的重量然后计算需要多少刹车力的程序，因为有这个程序，会死很多人。结果是，abs根本就不考虑刹车泵给了多少力，只看轮胎是不是抱死了，抱死就释放，然后隔一个时间单位允许刹车泵继续接受刹车踏板的指令，这就是为什么说明上要强调，当踩死刹车司机赶到踏板顶脚时不要放开踏板。因为刹车泵需要接受进一步的刹车指令。也就是说刹车泵...
您说得非常对。我把说话的顺序翻一下你应该就明白了。首先你应该知道，刹车盘的力绝大多数情况下是大于轮胎的摩擦力的，如果这个刹车力小于摩擦力，ABS就没有存在必要，直接一脚踩死刹车都不能让轮胎抱死，还用得着ABS来控制释放刹车盘来减小压力吗？所以，刹车盘的力大于轮胎摩擦力。按照你的举例，假设刹车盘的最大的力为五十公斤，因为摩擦力小于这个五十公斤，假设为三十公斤，当刹车盘从0开始施压，加到30公斤的时候，轮胎达到摩擦力的最大值了，再加压，轮胎就要抱死打滑了，这时候ABS介入，让刹车盘松开一下。这个刹车盘施加了30公斤的力，不是ABS决定的，是因为到达30公斤时，在增加，轮胎就抱死了，所以ABS工作，让他释放。刹车盘松开之后会再次施压，施压到能让轮胎抱死的的时候，ABS感应到轮胎又要抱死了，就有介入，让刹车盘释放。反复重复这个过程，直到车停止。
现在是第二次，满载的时候，刹车力不变，五十公斤，这时候，轮胎的摩擦力由于车重的增加，必然会增大。现在假设同样速度的时候，轮胎的最大滑动摩擦力为40公斤，大于空载时候的30公斤，现在刹车踩到底，刹车盘的力从0开始到40.当达到40的时候，轮胎即将抱死，这时候ABS感觉到轮胎的转动速度可能为0，即将抱死，就介入让刹车系统松开，再重新加压。重复与空载同样的过程，直到停车。
第三次，车重再增加，让轮胎的最大滑动摩擦力超过50公斤，这时候超过刹车的极限，刹车系统无法正常工作。刹车距离无法计算。
综上三种情况。第一第二种情况。很明显刹车力最大值都为50公斤没有变化。但是实际发挥作用的分别只有空载时30公斤，和满载时40公斤。实际刹车力完全不同。所以你认为的刹车力固定是错的。 -
2013-05-16 01:00:56 IP
河南爷们 2013-5-16 00:52:19 发表在 476楼
我承认事实，并通过事实去推导出原因。你承不承认只有刹车卡钳卡死刹车盘，轮胎的摩擦力才会起作用，你承不承认车轻刹车盘的转动动能小，车重刹车盘的转动动能大？你承不承认刹车片加力到刹车盘车轻的刹停刹车盘的用时要少于刹停重量大的车？刹车片刹停刹车盘后的力大于轮胎的摩擦力，但是刹车片刹停刹车盘是有时间的你承认不？从打算刹停刹车盘，到刹停了刹车盘之间的过程是需要时间的你承认不？不同重量的车，这个时间是不同的你承认不？
只有第一句我不承认，任何时候，轮胎的摩擦力都在作用，车子加速，摩擦力帮助前进，车子匀速，摩擦力是滚动阻力，刹车，摩擦力做工让车子停下。别的我承认，从踩下去，到刹车盘发挥最大的力，我估计不超过0.1秒，因为ABS可以每秒工作200次甚至更多，所以甚至这个1还要小数点后面好几位。刹车从开始到停下大概需要3秒左右。我不觉得这个零点零几秒能影响整个刹车过程。当然，影响肯定存在。只不过是个很细微的影响。
我问你的问题，是有助于你理解我的思路，你问我的问题，让我觉得你离我的结论越来越近。
[本回复最后由 stoneg 于2013-05-16 01:09:38 编辑] -
2013-05-16 00:52:19 IP
stoneg 2013-5-16 00:30:05 发表在 475楼
第一段关于ABS的描述不跟你争什么了，你说的和我说的差不多，就是一个时间点前后的问题。一个是抱死前瞬间，一个抱死瞬间。
问你两个问题，第一个，你承认不承认刹车盘的力气大于轮胎的摩擦力。第二个，你承认不承认轮胎的摩擦力和车重成正比。我承认事实，并通过事实去推导出原因。你承不承认只有刹车卡钳卡死刹车盘，轮胎的摩擦力才会起作用，你承不承认车轻刹车盘的转动动能小，车重刹车盘的转动动能大？你承不承认刹车片加力到刹车盘车轻的刹停刹车盘的用时要少于刹停重量大的车？刹车片刹停刹车盘后的力大于轮胎的摩擦力，但是刹车片刹停刹车盘是有时间的你承认不？从打算刹停刹车盘，到刹停了刹车盘之间的过程是需要时间的你承认不？不同重量的车，这个时间是不同的你承认不？ -
2013-05-16 09:54:29 IP
stoneg 2013-5-10 10:47:27 发表在 主楼
我想到了一个更加精确表达。影响刹车距离的因素有刹车系统，轮胎摩擦系数，轮胎的最大承受能力。车子悬挂系统调教，车身重量分配以及一些其他因素。车重的改变无法直接影响刹车距离的变化，只是因为车重的变化改变了影响车子工况的改变而使刹车距离产生变化。如果车重的变化不足以改变工况，刹车距离不变。
此贴讨论的人越来越少，我就理解为大家都基本接受我的意见。我就做一下总结，对于此还有异议的朋友，欢迎继续讨论。总结如下。
在假设车子的系统完善，ABS系统工作完美，瞬时介入，总量增加对车子重心无影响，车子的悬挂完美，以及其他因素都是完美，仅仅车子的重量发生变化。此时车子的空载与满载，百公里刹车距离无变化。
忽...
有没有考虑重量变化对惯性的影响？ -
2013-05-16 10:08:45 IP
stoneg 2013-5-16 01:00:56 发表在 477楼
只有第一句我不承认，任何时候，轮胎的摩擦力都在作用，车子加速，摩擦力帮助前进，车子匀速，摩擦力是滚动阻力，刹车，摩擦力做工让车子停下。别的我承认，从踩下去，到刹车盘发挥最大的力，我估计不超过0.1秒，因为ABS可以每秒工作200次甚至更多，所以甚至这个1还要小数点后面好几位。刹车从开始到停下大概需要3秒左右。我不觉得这个零点零几秒能影响整个刹车过程。当然，影响肯定存在。只不过是个很细微的影响。
我问你的问题，是有助于你理解我的思路，你问我的问题，让我觉得你离我的结论越来越近。
转向和加速时的车辆稳定性更复杂一点，合力对车辆运动稳定性的影响都涉及轮胎和路面的摩擦力，如果对汽车底盘更多点了解，分析下车辆各种状态下的运动稳定特性也是非常有意思的，而且可以帮助你在紧急状况下做出正确的处理措施，对安全驾驶更有益。 -
2013-05-16 00:25:29 IP
stoneg 2013-5-16 00:08:49 发表在 473楼
您说得非常对。我把说话的顺序翻一下你应该就明白了。首先你应该知道，刹车盘的力绝大多数情况下是大于轮胎的摩擦力的，如果这个刹车力小于摩擦力，ABS就没有存在必要，直接一脚踩死刹车都不能让轮胎抱死，还用得着ABS来控制释放刹车盘来减小压力吗？所以，刹车盘的力大于轮胎摩擦力。按照你的举例，假设刹车盘的最大的力为五十公斤，因为摩擦力小于这个五十公斤，假设为三十公斤，当刹车盘从0开始施压，加到30公斤的时候，轮胎达到摩擦力的最大值了，再加压，轮胎就要抱死打滑了，这时候ABS介入，让刹车盘松开一下。这个刹车盘施加了30公斤的力，不是ABS决定的，是因为到达30公斤时，在增加，轮胎就抱死了，所以ABS工作，让他释放。刹车盘松...
abs不是在轮胎即将抱死就动作，而是侦测到轮胎抱死后才发出释放指令。也就是说当轮胎不转了abs就发出释放卡钳的指令。为什么abs要等轮胎抱死呢， 因为车辆的主人有可能就是让车停下，接收到轮胎抱死的信号再发出释放指令最科学。abs介入的过程不是即将抱死的过程，而是抱死松开再抱死再松开。只不过侦测单元已经接收到轮胎抱死信号了，我们人的肉眼还看不到，因为人的眼睛有视觉暂留。
这就是为什么从轮胎的摩擦力分析，刹车距离和车重无关，但是现实是刹车距离和车重有绝对的正比例关系的原因。刹车盘的转动动能受车重的左右，而刹车泵的作用力是设计生产出来时就一定了。单活塞双活塞四活塞等的出现使得车辆有选择刹车力大小的余地。
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