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点击：0 | 回复：360 秦/秦新能源论坛 >  关于铁电池和三元锂电池成本孰高孰低的疑问
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发表于 2014-8-8 17:10:20

关于铁电池和三元锂电池成本孰高孰低的疑问

 

关于三元锂电池和铁电池的电池成本，从很多的***都能得出铁电池的电池成本比三元要低的结论，这也是比亚迪选择铁电池的一个重要原因，王传福在接受采访时也说过：“三元材料中的钴是相对稀有的金属，地球上储藏量有限，这就造成有这个元素的电池价格会下不来。而我们选择的磷酸铁锰锂，这些元素在地球上很富有，不会存在枯竭的那一天，所以，我们从经济性上来考虑，就选择了这个路线。”（源自在8月3日湖南韶山召开的由中科招商投资管理集团有限公司主办的中国新能源汽车产业三基工程会议上，比亚迪股份有限公司总裁王传福接受媒体专访）

那么关于铁电池的电池成本，比亚迪貌似没有公布过，但从论坛里一些网友的分析得知约为2000-3000元/kWh，同时我找到了一个微博上业内人士的数据（来自jumboluo在去年在论坛发的帖子）：

从中也可以得到成本为2000元，最低可到将近1700元的成本。（顺便也可以得出秦的电池成本为22000元-26000元）曾经有人说过E6的电池成本高达20万，这应该是非常不准确的。

不过更离奇的事情也发生，那就是特斯拉采用的三元锂电池的成本，虽然电池的采购成本也没有公布，不过特斯拉CTO Jeffrey Straubel在去年8月接受MIT Technology Review采访时不小心透露了这个信息，当记者问起Model S的电池成本是不是要占到总成本一半以上时，Jeffrey说“They’re way less than half, actually,（要比一半少多了）”，“Less than a quarter in most cases.（大多数情况下不会超过25%）”。

Model S 85kWh的售价为$79,900，同样按照2013年年报的毛利润率22.5%计算，其成本为$79,900_(1-22.5%)=$61,923，我们就按照Jeffrey说的25%计算好了，得到$15,480，再除以85kWh，得到182美元/kWh；用同样的逻辑计算60kWh型号的电池成本为226美元/kWh。特斯拉透露2013年Model S 75%的销量来自于85kWh型号，所以我们有理由相信其平均电池成本大约为182_75%+226*25%=193美元/kWh。

蓝色的部分分析来源于３６氪，由于可以得出特斯拉的三元锂电池的采购成本不到200美元/kWh，也就是1200元人民币/kWh多点，尤其注意的是这才是电池的采购成本，而生产成本比这个还要更低才对。

所以一个有意思的结论就出现了，理应成本更低的铁电池却成本远高于三元锂电池，这是怎么回事呢？欢迎有营养的讨论，如果数据有错误也欢迎指正。

[ 本帖最后由 wndream 于 2014-08-08 17:17:55 编辑 ]
 
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发表于 2014-8-8 17:19:49

合肥车友3138056 2014/08/08 17:18:12 发表在 沙发

你说哪种好就哪种好，请有空生产出来。

你的逻辑真是乱到家了，不服不行啊
 
发表于 2014-8-8 17:21:09

寰宇视野 2014-8-8 17:19:04 发表在 寰宇视野

价格并非完全由原材料成本决定的，还有其他隐形的成本，边际成本等等

采购价格肯定是超过你所谓的各种成本之上的，否则也不可能买得到对吧。那既然三元的采购价格可以做到1200，按理说铁电池要比1200低，甚至低得多才对嘛。
 
发表于 2014-8-8 17:26:09

laitaiguo 2014/08/08 17:21:22 发表在 5楼

比亚迪成本多少，只有自己知道，这也是商业秘密，都是猜的

一样的，都是用分析的。不过如果按理来分析，结果应该也不至于差太多。因为如果比亚迪的电池成本真的远低于1200元，恐怕秦和E6的价格就有空间下降了。
 
发表于 2014-8-8 17:55:55

神的愤怒1163 2014/08/08 17:22:03 发表在 6楼

说明BYD的电池产能上去后会有很大的降价空间，这个降价空间在政府补贴减少时会释放出来。

希望如此吧
 
发表于 2014-8-8 17:59:13

寰宇视野 2014/08/08 17:25:40 发表在 8楼

据我所知，电池企业原材料成本占30%多一点，日本企业生产电池的生产线同样产能需要的工人是国内电池厂商的1/5，另外一点我也提醒你，比亚迪把产品或者原材料从北京运到深圳，比从深圳运到美国的运费要贵4倍以上；还有税费的问题，还有很多隐性的费用；

那其实还是自身问题，另外如果运费贵为什么要从北京运过去？
 
发表于 2014-8-8 18:01:13

广州车友0145378 2014/08/08 17:29:18 发表在 10楼

某宝上搜出 原装电动大巴3.2V 15Ah磷酸铁锂电池 25.6元一片，测算出533元/kwh同一家店 低价促销35Ah 36Ah 三元锂电池、3.7V/4.2V三元锂，76元一片，测算出约502-586元/kwh我这就不明白了

难道厂商隐瞒了真实成本？那算下来电池成本不叫事了，秦要换个电池不到1万还会有人纠结寿命吗
 
发表于 2014-8-8 18:03:22

kinwa 2014/08/08 17:30:50 发表在 11楼

产量规模不同，成本相差很大

如果是生产规模的问题其实也就代表着以后电动车是白菜价比汽车还会便宜，那肯定没人买汽车了。
 
发表于 2014-8-9 15:30:24

平田山的果园 2014/08/08 17:35:35 发表在 12楼

网上有一个TESLA电池的成本分析，以前松下是亏本买给TESLA的，松下已经涨价了，有空可以去搜搜。

以前有人提过类似的说法。
 
发表于 2014-8-9 15:31:56

长沙车友4292798 2014/08/08 17:39:57 发表在 14楼

还要算点智力成本吧，要是谁都会能做也就不值钱了。

你的意思是三元锂不用智力成本？如果三元锂没智力成本，老王恐怕已经投向三元了。
 
发表于 2014-8-9 15:33:22

合肥车友3138056 2014/08/08 17:25:10 发表在 7楼

产品的价格是由原料，控制的？请问一块英特尔i7的CPU多少钱？用的原料价格多少钱？

呵呵，你是说铁电池的制造成本要比三元高吗
 
发表于 2014-8-9 15:39:32

平田山的果园 2014-8-8 17:38:00 发表在 平田山的果园

//libattery.ofweek.com/2014-05/ART-36001-11000-28827565.html
特斯拉MODELS 动力电池数据和成本分析文章

这文章写得不错，不过日韩的三元锂电池的技术实力应该是不相上下的，TSL并不是只能选择松下。不是说合资建厂了吗，应该是有更深入的合作。另外，假设文章中的数据是正确的，那么70亿的单子松下赚了10亿，也就证明成本是6/7，194*1.75*6/7=291美元，这个数字是按文章估算的最高值，实际肯定会低于这个数字。那么也就是说成本是1800人民币，这个还是低于比亚迪的。
 
发表于 2014-8-9 15:46:56

源义经 2014/08/08 17:48:55 发表在 15楼

特斯拉算什么kwh，18650的价格直接乘以7000多节啊。。

呵呵，你的意思是车的电池做成一整块就是好事？比亚迪也没做成一整块啊
 
发表于 2014-8-9 15:47:10

北京车友7579317 2014/08/08 17:57:02 发表在 17楼

正解

无知无畏啊
 
发表于 2014-8-9 15:48:56

广州车友0145378 2014-8-8 18:05:30 发表在 广州车友0145378

我刚才算的是电芯的价，还要加上控制板的价格的，毕竟秦的电池电压是约500V啊

加上又能增加多少啊，这个幅度是有限的，对不对。
 
发表于 2014-8-9 15:49:58

平头哥120尊199天终提 2014/08/08 18:20:48 发表在 22楼

不用这么操心，哪个量产，哪个便宜实用到时候就知道了，三元里电池车呢？

从F3DM车主更换电池的报价看，可不便宜啊，而且无论是铁还是三元都可以算量产了。
 
发表于 2014-8-9 15:54:04

探索world 2014-8-8 19:22:07 发表在 探索world

特斯拉Model S采用6831节松下18650锂电池，可提供85千瓦时的电量。按楼主估算出193美元/kWh，则特斯拉Model S的电池成本为85×193=16405美元。
然而，2013年10月，特斯拉与松下签署了为期四年的锂离子电池供应合同。松下将在2017年前向特斯拉供应20亿节锂电池，价值高达70亿美元。则每节18650电池成本70/20=3.5美元 。
则特斯拉model s的成本为：6831×3.5=23908.5美元 约为 14万7190人民币 实际成本为281美元/KWh
电池成本占Model S售价29.9%。

你说的那个合同的消息我也看了，也都是推算的，而且涨价为什么还选松下恐怕是因为合作建厂的原因，否则选三星质量也不错的。不过这里面有些事情就引人疑问了，松下为什么之前要赔本给TSL供应电池呢？所以从这点说，你的数据也不一定是准确的，不过就算是按你说的281美元来推算，也只是1750元人民币，而且是采购价，不是成本价。那么还是要比E6的低啊
 
发表于 2014-8-9 15:55:04

xiaoflia 2014-8-8 18:51:45 发表在 xiaoflia

比亚迪的电池应该会在2000以下，相信两年后不用补贴卖现在补贴后的价比亚迪还是赚钱的,主要看规模。

可是这样的话，其实消费者并没有占到便宜，有补贴，车价就高，没补贴，车价就降，看似补贴给了消费者，其实算下来是补贴给了厂商了。
 
发表于 2014-8-9 16:20:58

ALYAAR 2014/08/08 19:38:15 发表在 25楼

电芯的价格不等于电池价格

是的
 
发表于 2014-8-9 16:21:58

广州车友8818773 2014/08/08 19:55:11 发表在 26楼

成本归成本的。和销售价钱完全不着边，，就那一辆车来说一吨多铁和塑料也就几千快，为什么卖几万，几10万，几百万的，，还有很多东西是你不知道的

成本和售价不一定非得有必然联系，但要说不相关也是错的。
 
发表于 2014-8-9 16:22:47

mapwa 2014/08/08 20:01:37 发表在 28楼

就如cpu 这类产品一样， 那么一小块东西材料成本用的了多少啊。你觉得能用材料成本来销售cpu吗

你分不清原料成本和制造成本？我算的是原材料的成本吗？
 
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