点击:0 | 回复:360 秦/秦新能源论坛 >  关于铁电池和三元锂电池成本孰高孰低的疑问
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发表于 2014-8-19 16:31:16

小尾巴大灰狼 2014-8-13 21:05:50 发表在 小尾巴大灰狼

其实问题可以这么看,现在国内市场上有可以和秦对位竞争的产品么?没有。
所以这个时候就是比亚迪把技术优势转化成利润的最佳时机了。

比亚迪的产品在价格上是比较有竞争力的,这点必须要承认。如果解决好做工和“低级质量问题”的毛病,肯定会有更好的发展。
 
发表于 2014-8-19 16:37:06

ghly2006 2014-8-13 21:46:14 发表在 ghly2006

没什么特别原因,选择动力电池材料就是要选资源丰富、安全性高的。。。日、韩选择“锰”系,中、美选择磷酸铁系。。。。三元只是近几年才出现的,应该说是“进化”的结果。
中国磷酸铁锂的研究早在十年前就开始了,不止比亚迪一家而是很多家,电极材料供应商就上100家。不过能量产电池的只有几家,BYD是国内研发投入最多、量产最早,也是技术最领先的。。。其次,就是美国的A123。
可能有人会问美国生产磷酸铁锂的怎么很少呢?基本就只听说过“A123”,磷酸铁锂的原理发明可是在美国。。。这是因为当年日本在二次充电市场“一统江湖”打败美国后,美国的电池只能在“干电池”市场玩了。之后,中、韩的二次充电电池崛起才打破了日本垄断...

现在三元的技术国内比日韩还是差了不少,从价格上三星2.0左右容量的不是1美元一支了嘛。铁电池非常适合混动车,但纯电动车的角度,能量密度是个问题,恐怕将来也要增加像锰等材料来改进,否则也不好办。
 
发表于 2014-8-19 16:41:46

平头哥120尊199天终提 2014/08/14 14:10:19 发表在 133楼

从他们敢上来用在出租车和公交来看对电池应该不用担心

电池衰减是不可避免的,如果换电池的费用下不来,那么新能源二手车根本不会有人买,这个才是将来的问题啊。比如你15万买辆大众,开5年可能还能卖9万,你花15万买辆秦开5年,可能到时卖不出去这个问题就大了。
 
发表于 2014-8-19 16:51:29

cgasp 2014/08/14 11:29:24 发表在 129楼

锂电池里面的东西,每家都不一样,何况铁电池,如果BYD铁电池技术真和其他一样,早就不足为奇了

比如万向2013年底就接了1.8亿单的铁电池,国内在做铁电池量产的不只比亚迪一家,至于其他家电池跟比亚迪的比优劣势是什么样的,好像没有比较,所以不好分析,不过国内铁电比亚迪做得还是领先的
 
发表于 2014-8-19 17:15:08

晋中车友7237953 2014/08/17 17:05:23 发表在 136楼

该楼已被删除!
你是谁的小号狗,敢出来承认吗
 
发表于 2014-8-21 08:38:44

金色尼克 2014/08/17 20:45:44 发表在 138楼

最终价格并不是看生产成本的,要看生产成本的话合资车都应该是白菜价了

你的意思是比亚迪借新能源车赚取暴利啊
 
发表于 2014-8-21 08:39:39

fh43 2014/08/17 21:18:08 发表在 139楼

就算价格能降低50,比亚迪也没必要把这部分利润让给消费者,因为整车价格相比其他车企已经有优势了降低的这部分成本必然要变成利润

如果国家补贴减少,势必要降价,如果秦没有补贴20万这个钱你也不会买
 
发表于 2014-8-21 08:41:50

平头哥120尊199天终提 2014/08/18 09:37:22 发表在 151楼

用不到疑惑,量产谁卖的便宜,谁耐用不吹牛就买谁的

有道理
 
发表于 2014-8-21 08:46:38

福州车友6495227 2014/08/18 10:07:22 发表在 155楼

成本和价格差老多,特别是垄断市场(国内技术垄断),BYD有价格虚高的嫌疑(现在追逐超额利润,都是国家的补贴)。

如果成本确实没这么高,那只能解释为利润大了。国内这些搞新能源的,都是靠吃补贴。
 
发表于 2014-8-21 08:48:44

yuke88 2014/08/18 12:22:20 发表在 156楼

看看特斯拉的电池是由多少节组成的,就知道答案了。补充一下,我说的是单体电池容量。

单体电池容量跟电池大小有关,这个没法比,你拿5号电池去跟1号电池比电量当然比不过。TSL的小电池设计是从散热和安全考虑,不过也对电池的一致性提出了更高的要求。而铁电池因为相对稳定没必要小电池串联,不过话说回一,因为铁电池一致性差,所以想小电池串联也做不到。
 
发表于 2014-8-21 13:14:06

襄阳车友6333662 2014/08/18 15:11:05 发表在 158楼

 
发表于 2014-8-21 13:16:22

小尾巴大灰狼 2014-8-19 13:36:21 发表在 小尾巴大灰狼

我是说的运费么?距离指的是费用,可不止是运费。

我知道你还指的是税费等成本,不过在电动车领域,中国政府是有各种支持和补贴的,所以这块跟你说的不一样
 

 
发表于 2014-8-21 13:17:53

小尾巴大灰狼 2014/08/19 15:26:45 发表在 170楼

万向这么好?仔细了解下你就知道万向是怎么回事了。

没说万向有多好,只是觉得铁电池不是一家能造而已,并不要夸大铁电池研究和制造的难度和技术含量。
 
发表于 2014-8-21 13:18:24

小尾巴大灰狼 2014/08/19 15:48:17 发表在 171楼

没有品牌谈什么技术?

你不觉得比亚迪的品牌现在还没做起来吗,不耽误谈技术啊
 
发表于 2014-8-21 13:21:18

小尾巴大灰狼 2014-8-19 16:41:26 发表在 小尾巴大灰狼

国家给补贴,表面上是消费者少花了钱,可实质上就是给技术领先的厂家在输送研发资金,核心问题就是技术!
同样的一个套新能源系统,有的企业做出来卖出去能挣钱,有的企业做出来没问题可卖出去挣不挣钱不好说,有技术的厂家可以挣这个钱,没技术的厂家就是肉放在嘴边,也只能看着干瞪眼。

有国家补贴的存在,使厂家的利润提高并无不妥,但国家的初衷也是希望老百姓能花少的钱买到新能源的产品。另外,研究本身国家就已经在支持了,只不过你研究出来还能卖出去得到的利益更大。
 
发表于 2014-8-21 13:23:50

小尾巴大灰狼 2014-8-19 16:44:22 发表在 小尾巴大灰狼

只是价格么?如果只是价格,那别的厂家凭什么做不到同样的性价比,至于小毛病,请举出实例,随口就说没什么意思。

呵呵,每个厂家的思考角度不同,性价比这东西就是看你一不下得了决心,至于小毛病能举的例子太多了,这是秦论坛,已经有多位车主提到秦的问题了。不用我说你自己也能看到。
 
发表于 2014-8-21 14:32:37

小尾巴大灰狼 2014/08/19 16:48:53 发表在 188楼

好比我给你举个例子,速腾后悬挂设计缺陷这绝对属于低级错误。大众的某总在途观上烤了烤,全熟,这也是低级失误。说问题要说实例,随口就来谁知道你说的是什么?

有媒体也拍过秦的西安工厂的图片,另外,如秦现出的小毛病种类也不少,我并没有特指某个问题,我觉得逛论坛的应该也有所体会罢了。另外你举的第二个例子如果是车祸造成的那个事情,恐怕说明不了什么。
 
发表于 2014-8-21 14:39:19

ghly2006 2014-8-19 16:53:20 发表在 ghly2006

三元不是一种电池,是对采用三种元素合成材料的统称,所以没有什么谁的“三元技术”高低之说!
二次充电电池,现在还是中、日、韩三国的天下,欧洲只占少部分份额。论基础研究实力,还是小日本更强。。。动力电池不好说,现在中、日、韩都有向“三元”过度的趋势,只能说还在继续“进化中”!
动力电池首要的是“安全性”,其次才是“能量密度”、“寿命”!

三元确实可以是统称,不过不影响对技术的讨论,一个例子可以说明,虽然国产电池占比挺高,但多为手机电池,而高端一些技术要求高一些的笔记本电池却做不好。动力电池安全性可以是最重要,不过安全性的解决是多种方式的,换句话说安全性一方面是电池本身,一方面是配置设施,而能量密度只能从电池本身来解决。
 
发表于 2014-8-21 14:40:59

平头哥120尊199天终提 2014/08/19 16:56:27 发表在 191楼

所以车子一般不会换电池,不能因为1 2个换了电池的就质疑电池有问题,这个报道有人说过,但人家在质保内换的吧

新能源车的电池问题因为当年F3DM销量太少,而秦之类的包括E6上市时间还不长,其实用发展的眼光看肯定是要考虑的问题。
 
发表于 2014-8-21 14:41:44

小尾巴大灰狼 2014/08/19 17:22:15 发表在 193楼

国内力神的,2200的百只批发价也就不到十块,三星的那是出厂价吧。

应该是出厂价。
 
 

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