点击:0 | 回复:342 途观/途观L论坛 >  稍微说一下Tiguan(途观)前舱布置的重大安全隐患
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发表于 2010-7-31 19:11:11

稍微说一下Tiguan(途观)前舱布置的重大安全隐患

 

http://hi.baidu.com/khadgar_959/blog/item/834c85ef20a661e2ce1b3eaf.html

上次做对比车型的时候特意留意了一下Tiguan的发动机舱,出于对途观门事件的兴趣,特意看了一下。图中是Tiguan 1.8TSI配置的发动机舱

这是不看不知道一看吓一跳……绝对是重大安全隐患,作为一个前舱布置工程师(随谈不上资深),绝对要说一下,并且时刻提醒自己,前舱是车辆中安全炸弹多的区域,一定一定要小心谨慎,不能拿用户生命开玩笑……

如图下,燃油管从车身右侧绕到发动机前部,供油管进入发动机盖下面通过高压油泵、燃油轨、喷油器,从缸盖喷入汽缸。
经研究被提醒,此处是碳罐蒸汽喷到歧管的阀

这样的话,主要原因应该还是出在高压油泵供油处,燃油压力非常大,可以达到10MPa左右视喷油压力而定。水箱上横梁处布置的是安全气囊传感器,涉及到安全的碰撞这里一定会碰坏并且触发安全气囊。
所以水箱上横梁向后溃缩压暴供油管路,供油循环的高压油喷到空气中,被碰撞摩擦出的火花点燃爆炸。后方供油管路是橡胶软管,易损坏产生燃油泄露,直接导致车辆燃烧。


 

注意:目前的碰撞规范都是冷车碰撞,所有的填充都是水,所以完全无法考察车辆碰撞后起火、爆炸的情况,也是一大漏洞。但是像这样明显的设计缺陷非常值得借鉴。

PS:发现高压回油貌似是在商用车柴油机用的比较多,汽油机是靠变排量高压油泵和限压阀实现闭环压力控制的




[ 本帖最后由 birdhuman 于 2010-08-01 00:59:17 编辑 ]
 
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发表于 2010-7-31 20:01:59

有不明真相的群众不服

举几个例子:

大众自家斯柯达1.6电喷的,黄圈处是供油




 
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发表于 2010-7-31 20:03:12
这个不说是哪个品牌的,注意黄圈处供油的位置,距离有可能被碰到的地方非常远


 
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发表于 2010-7-31 20:04:43
某国外1.2的小型车,同样黄圈处供油距离碰撞危险区很远,并且发动机本身前面一段不可溃缩硬区域


 
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发表于 2010-7-31 20:05:56
图中是某国产车,就是大批国产车使用东安三菱发动机的案例之一,同样黄圈处供油部分相对安全


 
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发表于 2010-7-31 20:09:10
关键不在于是不是直喷,而是在于这个地方到底是否容易产生隐患。
另外普及一下知识,非直喷发动机不需要“高压”油泵,使用回油阀压力相对要低很多,因为喷油嘴只需要达到在正常大气中雾化的喷油压力就可以了。这样回油阀中的压力也比直喷小很多,当然还是比大气压大很多,但是非直喷发动机是否会从回油阀雾化有待考证
 
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发表于 2010-7-31 21:09:47
引用:
原帖由 老漠 于 2010-07-31 20:48 发表在 9新窗口中打开引用楼层
还有个隐患:油管下面还有涡轮!一旦油管破裂,必定起火燃烧!


涡轮不在油管正下方,而且油管过涡轮的地方是硬管,硬管和软管的接头处保护还不错,靠涡轮点燃的可能性比较小。但是油管从这里走,并且软管硬生生的就这样通过来绝对会出问题的。

其实进油管保护的还可以风险不大,回油管完全可以从发动机后面绕过去,没必要走前面这么危险的地方,这个阀建议换个地方

 
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发表于 2010-7-31 21:44:00
引用:
原帖由 韶哥哥2010 于 2010-07-31 21:37 发表在 17新窗口中打开引用楼层
估计,这么简单的道理,1937年就开始做车的大众,没理由不明白吧??我们大家那么年轻,都知道煤气瓶要远离明火了。


这个问题来源于进气歧管布置在车头侧。因为回油油路是要走这一边的。37年的大众后置发动机一直就没存在过这种问题,之后几代车纵置发动机、横置发动机的排气在前的布置方案都不存在这个问题。而且并不一定是37年的人明白的问题现在也会明白。

但是并不是进气管布置在车头侧的发动机,回油管就必须这么走,还是有很多可以避免这样问题的方案,虽说不能保证不会带来别的问题。

 

另外就是其实车头碰撞出着火源的可能性并不是特别大,这个地方离水箱这种低热源近,原理排气管倒可能是大众工程师考虑的因素。

还有就是,直喷是最近才兴起的技术,回油压力往往也达到了很高的水平。以往的回油即便是泄露,因为压力不高,漏一点点压力便迅速下降,不会造成大的危害。这次的事情算是经验教训吧

[ 本帖最后由 khadgar_959 于 2010-07-31 21:45:22 编辑 ]
 
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发表于 2010-7-31 22:12:43
引用:
原帖由 wtelva 于 2010-07-31 22:06 发表在 25新窗口中打开引用楼层
那么迈腾和CC都是这样吗?我看他们的够造都一样啊.


我目前也在纠结这个问题。回油阀爆裂是会喷出雾化的汽油出来,但是要爆炸着火还必须有点火源,这个需要仔细研究研究看看。

以前对比过迈腾,不过还真没注意这附近的问题

 
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发表于 2010-8-1 10:07:37
引用:
原帖由 xiaoxiaosu99 于 2010-08-01 09:24 发表在 34新窗口中打开引用楼层
那国产Q5也是这种构造咯~?

国产Q5不是这样的布置,奥迪基本上是纵置发动机,供油管从地板纵梁内部沿着防火墙直接从发动机后方进入高压油泵和燃油轨


 
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发表于 2010-8-1 10:21:41

另一张Q5前舱的布置

燃油轨从后面入的,风险也不大。不过这样的话如果发动机和途观一样的情况下,涡轮就在前面了,不过前面没什么可燃物倒是也没什么问题,许多车排气管都布置在水箱风扇的正后方的




 
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发表于 2010-8-1 16:29:09
引用:
原帖由 willychan98 于 2010-08-01 14:11 发表在 52新窗口中打开引用楼层
这部GTR并不是一般的日本车, 价格还很贵呢

楼歪了吧
 
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发表于 2010-8-4 06:30:03
引用:
原帖由 前后加钢轨 于 2010-08-04 00:19 发表在 80新窗口中打开引用楼层
直喷的泵压不是高一些啊,是30MPa(约150kg),30MPa是什么概念懂吗?煤气罐才1.5MPa。高压油管正好在发动机的前上方,只要追尾,一定撞破,高压汽油高速喷出与空气混合,充满发动机舱,加上涡轮有高温,一定爆燃,引爆全车和油箱,可能全车又死光!


我说15MPa是保守的说法。毕竟柴油机涡轮增压28MPa的也不少,30MPa对于汽油机即使是涡轮增压直喷也是高了一些。

 

 
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发表于 2010-8-4 14:05:27
大众的高压油泵没有泄压回路,所以过剩的压力和多余的油会充斥这一段供油管,还是会比非直喷发动机大,这个压力在常态大气中足够雾化了。
另外之前有朋友说大众的1.8t和2.0t都是这个布置是没错。所以更合理的解释是供油油路这个高度正好和货车尾部相仿,才会正好撞坏。如果换成迈腾,撞到的也许就是a柱和前风挡了。
还有就是设计缺陷的问题。你大众不能因为没地方放油管就把它放到这么一个危险的位置,这种道理是说不通的,只能证明设计能力的缺陷。当初要设计这种进气在车头的发动机,就应该把发动机后倒一个角度。这样即使是碰撞,也是先碰到缸体,油泵漏油爆炸的风险要小很多。说白了没有万无一失的设计,但是绝对不应该把这种危险的缺陷赤裸裸的放在这里不管
 
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发表于 2010-8-4 14:08:19
引用:原帖由 忘了乏客忧 于 2010-08-04 12:30 发表在 89 楼 第一张图所标的“高压油路”段不对,这段是燃油箱油泵的压力,和其他自然吸气发动机车的无异,真正的高压段是黄色涂圈高压油泵后的那段,藏在发动机上方。//img.autohome.com.cn/album/2010/8/1/500_5ff93a4f-cf3f-494f-ad92-ee6eadd5fa14.jpg一般的油路设计只考虑四周撞…
油路的设计保护要考虑6向及翻滚,一般的标准是不能有急剧的泄露,要能保证成员的逃生时间。如果大众只考虑四周的碰撞,绝对是不负责任并且有损德国制造这块牌子
 
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发表于 2010-8-5 12:03:04
引用:
原帖由 加工厂88 于 2010-08-04 18:58 发表在 102新窗口中打开引用楼层
发动机都停了高压油泵还在工作?

这种碰撞,共有管路系统损坏的时候发动机肯定没停
[ 本帖最后由 khadgar_959 于 2010-08-05 12:03:34 编辑 ]
 
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发表于 2010-8-5 19:31:19
引用:
原帖由 uman 于 2010-08-05 14:27 发表在 106新窗口中打开引用楼层
有没有大众的专业工程师出来解释一下的,不然这次酒泉事件真的要影响大家购车的意愿了。


大众的专业工程师看不懂中文的(笑)

剩下的都是只懂德方宣传资料皮毛的中方销售类工程师和管现场生产的生产工程师。大众的体系下,中国对设计没有话语权。

 

PS:发现低级枪在刷屏了




 
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发表于 2010-8-5 19:37:50

之前有人提到进口途观,这个真没实看过不过找到一个国外1.4TSI的照片,注意,供油管已经放到了安全的位置,涡轮也放到了散热更好的水箱风扇之后,明显是新一代发动机,进排气已经回到了大众往常的位置

 



 

PS:经网友指出,此图为1.4TSI的图片,看来新款1.4TSI还是更科学一点

[ 本帖最后由 khadgar_959 于 2010-08-05 23:43:24 编辑 ]
 
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发表于 2010-8-5 23:04:14
引用:
原帖由 加工厂88 于 2010-08-05 22:44 发表在 114新窗口中打开引用楼层
管路都坏了发动机如何工作?

摆脱哥您别逻辑如此混乱
碰撞的时候发动机没停止供油->碰撞把供油管破坏->爆炸->发动机停止工作

PS:你就自己把钥匙熄火了,发动机也不是马上停的,还想碰撞前发动机就停机??

 

话说如果加了前碰撞雷达,在碰撞前先断油路,倒是也是个解决办法

[ 本帖最后由 khadgar_959 于 2010-08-05 23:05:09 编辑 ]
 
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发表于 2010-8-5 23:16:25
引用:
原帖由 加工厂88 于 2010-08-05 23:09 发表在 116新窗口中打开引用楼层
引用:原帖由 khadgar_959 于 2010-08-05 23:04 发表在 115 楼 摆脱哥您别逻辑如此混乱碰撞的时候发动机没停止供油->碰撞把供油管破坏->爆炸->发动机停止工作PS:你就自己把钥匙熄火了,发动机也不是马上停的,还想碰撞前发动机就停机??话说如果加了前碰撞雷达,在碰…


撞击时速度突降,轮胎可以和地面打滑,另外这时转速不低,不会突然熄火。你可以试试即便是手动档,4000转突然抬离合,反应是烧胎而不是熄火。发动机的动力和保持运转的能力是非常强的

 

话说上次一个桑塔纳追尾追我,水箱都漏水了,还没熄火呢

[ 本帖最后由 khadgar_959 于 2010-08-05 23:17:32 编辑 ]
 
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发表于 2010-8-5 23:22:19
对了,还可以普及一个知识:

所谓碰撞发生的时间工程上主要研究碰撞瞬间之后150毫秒直接发生的事情,其中对人的伤害是30毫秒内最大,是否一次碰撞受伤,以及二次碰撞的趋势都可以辨别出来。

发动机舱的溃缩在30毫秒左右即发生,也就是说燃油管路的破坏大多数可能也是在这30毫秒内的。碰撞瞬间发动机在高速运转,碰撞后的30毫秒油管破裂,发动机是不可能熄火的。这也是我提倡热车碰撞的重要依据之一
 
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