点击:0 | 回复:529 哈弗H9论坛 >  长城拥有的,正是比亚迪缺失的,转颜宇鹏文
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发表于 2015-1-27 00:14:16

长城拥有的,正是比亚迪缺失的,转颜宇鹏文

 

为什么“技术比亚迪”总是得不到“汽车人”的尊敬? 自媒体2015-01-2611:14 我知道这个标题很直白,会引来争议。但这不是标题党,这是我要直截了当提出和分析的一个现象。 ?比亚迪粉丝大会和技术解析大会上周在深圳举办,会上有很多亮点。完整的信息在网络和微信上有很多千字甚至万字长文,我就不在这里赘述。简单概括一些信息作为下文的铺垫:比亚迪“唐”的技术和定位是有独到之处的;推出限量2台、定价60万的“极速唐”造势效果是空前成功的;“542”战略(即百公里加速5秒、4轮驱动、百公里油耗2升)是很厉害的;“宋”、“明”、“元”等未来车型是很叫人期待的…… 总之,比亚迪在迪粉大会上发布的信息,包括“教主”王传福说到的很多理念,都是很让人鼓舞的。 但是,只要看看比亚迪相关报道后面的留言评论,就会发现,普罗大众对于这个品牌还是充满两极化的争议。 为什么无论比亚迪做什么,总会有人对它的品牌、产品乃至“迪粉”报以不屑的态度?或者说白一点,为什么比亚迪拿出来的产品(如“唐”),已经呈现那么“出彩”的性能,却仍得不到包括媒体在内相当多人的认可? 这就是我本篇的主题,下面展开分析。 一、比亚迪的外形设计问题 我可以大胆说一句,比亚迪目前产品最显著的弱点,是外观形象。 比亚迪的外观设计水平,在自主品牌里是明显偏弱的。近年来自主品牌普遍更重视设计,长安、奇瑞、吉利甚至江淮——他们都或多或少有一些设计的佳作出现。相比之下,比亚迪可以说还没出过一款设计上的佳作。在我看来,比亚迪的设计团队水平比较平庸。这个平庸的团队,打造一些中规中矩的主流车型还行,例如速锐、G5;但要承担一些有主题高度的设计任务,就会显露出力不从心。 ?例如新能源系列的E6,作为一部从零开始设计的新车,明显未能呈现出新能源车应有的未来感(看看那头的特斯拉……);“秦”和“唐”除了缺乏未来感,还缺少支撑其定价的价值感,例如“唐”看上去还是像10多万的车,这也是它30万元售价很难“服众”的一大原因;至于那台卖到60万的“唐”极速版,更是自曝其短的极致——作为一台珍藏版高性能车型,它的整车扰流设计和颜色搭配可以说是“胡来”,我相信大多数路边改装店的设计水平都会比它高(见下图)…… ? 现有主流的比亚迪车型,设计水平的根结可以归咎于逆向开发的局限性。比亚迪的几大车系都是逆向开发,受现成的车身架构约束,难以把产品设计得出彩和完整。例如“秦”,它用的是速锐那个逆向卡罗拉的车体,即便全新设计的前格栅、尾灯单独看颇具特色,原创程度也很高,但和老旧的车体放在一起就显得格格不入,整车观感是相当的不和谐。“唐”的问题跟“秦”类似,基于老S6的车体套上为了改而改的前脸、尾灯,结果是比原本的S6更加不协调。 ? 不协调的设计,可以是独特的、有个性的,但很难是有美感的、高级的。 逆向开发是个局限,但也不能完全归咎于逆向。在自主品牌里逆向车型非常常见,像逆向成精的长城,其在哈弗M系列、H6、H8等车型上表现出来的“加工设计”水平,就比比亚迪要高出很多。而比亚迪少有的正向开发车型E6,外观设计我认为毫无特色且严重过时,可以用失败来评价。说到底,还是设计功力的欠缺。 ?(计划中的宋、元新车效果图颇赞,但别太乐观,因为“秦”当年的效果图也很喜人) 比亚迪外观给人印象不好的另一个原因,是车身工艺质量欠佳。其实在F3的年代,比亚迪车身工艺在同价位自主品牌里是有优势的,这和他们很早就收购了一家日本模具企业直接相关。但这么多年来,其它自主品牌的车身感官质量大有提升,比亚迪却基本没有长进。即便是新车如“秦”,凑近看还是会觉得车身工艺一般:接缝不够整齐细密,油漆的质感不高(尤其是秦那个橙色车漆我个人认为是挺失败的),开关门声音也总谈不上“质感”……在车身的感官质量上,比亚迪已明显落后于其它一线自主品牌。 二、比亚迪的机械品质问题 汽车的机械品质,说白了就是底盘操控的感受。比亚迪“秦”、“唐”都拿加速性能大做***,试驾项目也多次安排直线加速。但如果只有一味的加速快,底盘不安稳、方向不踏实,是给不了人真正驾驶乐趣和满足感的。 先不谈驾驶乐趣这么高阶的东西,比亚迪的车型在日常使用的底盘舒适度和档次感上,也还处在一个同级里偏弱的水平。F6、速锐、思锐、G5等,一直在进步,但是进步的幅度还是小。举个非常真实的例子,在我们新车评指定用于试驾的一个路段,有个井盖被我们的团队私下称作“比亚迪井盖”——原因就是比亚迪的几款车在以一定速度碾过那个井盖时,会发生非常显著甚至吓人的剧烈震动。我们以此为“下限”,用来评价其它车型碾过该井盖时的表现。(顺带解释一下,快速压过井盖的表现不仅仅跟悬挂软硬设定有关,它涉及到整个车身刚性、悬架设计和调校水平,如果先天不足,要想做好不是易事)。 为什么比亚迪多年来还没能造出出色的底盘?我猜测的最大原因,是他们的研发资源压倒性地放到了动力系统上,而对汽车车身构造、底盘悬架、转向系统、NVH等基础性能研发投入较少。 “秦”的转向是个典型例子。开过该车的朋友,无论专业还是非专业人士,都很容易发现那套转向的手感虚假、不自然,难以给人信心。 底盘功力方面,近来我发现几款比亚迪新车开始采用米其林轮胎,这在自主品牌里属于肯“下本”的,效果是绕桩、变线等极限性能确实得到了提升。这说明比亚迪一定程度上也意识到自己底盘性能的短板,希望予以补强。但仅靠在老底子上使用好轮胎,只能从物理数字上提高极限水平,却难以改善底盘本身的操控质感,即驾驶者的主观好感和信心。这些环节要进步,需要在底盘/平台基础架构和后续调校开发上投入更大的资源。 这里又要说说长城。长城和比亚迪一样,也是逆向开发的坚持者,旗下几乎款款车都是逆向而来(主要指车身构造和底盘)。但是长城的产品在底盘驾控感受上,屡屡能给我们带来惊喜,或至少保持比较完善的水准。使得阅车无数的专业媒体开过后,都会觉得长城是在比较扎实地“造车”。 比亚迪的“技术”路线有何特殊? 我们不能仅仅因为比亚迪的驾乘品质问题,就说它不是在扎实地造车。那样难免对其不公。其实,比亚迪只是选择了和其它自主品牌大不一样的造车方向。 王传福在迪粉大会上说,比亚迪有三大梦想:太阳能,电机,电动汽车。换句话说,传统汽车不是比亚迪的核心追求,它只是通向梦想的途经之路。比亚迪决心以动力系统(准确说是面向未来的动力系统)为突破口,以电动车、混动车为主攻研发方向,对这些方面大投入,这和他们的“梦想”方向是相吻合的。与此同时出现的“顾此失彼”——忽视造型设计、底盘性能这些传统汽车的基本面,导致现有产品竞争力(或曰产品魅力)的“缺脚”,则是由比亚迪的主观兴趣,以及由此影响到对资源投放的方向抉择所决定。 一家汽车企业,只要是想长久造车的,都深知不可能绕过造型、底盘开发这些“基础课”。奇瑞、吉利就循着这个道路在蹒跚前行。但比亚迪的梦想是太阳能、电机、电动汽车,那些繁复耗时耗力的传统汽车技术研发在比亚迪心目中,是可以“翘课”甚至“作弊”的——这样的想法,的确符合其大战略。 王传福还说,他们在2017年推出的“明”,搭载“6擎4驱”系统,即一个发动机、一个主电机再加4个单独控制每个车轮的电机。由于电机的反应速度极快,这样的系统可以彻底避免打滑、失控、刹车失灵、转向失灵、爆胎等引发的危险。这就是王传福描述的“汽车从0.2秒到0.02秒的革命”。 这是美好的画面。但上述这些性能,真的仅通过先进的电机就能实现吗?可以绕开复杂的底盘技术?即便能成真,有那样让人惊叹性能的比亚迪新车,就一定能打开市场、带领中国汽车产品竞争力实现“弯道超车”吗? 上述问题的答案,没人真正说得准。也许深知自己技术储备情况的王传福心里最有数。但YYP作为一个汽车人,始终比较谨慎地认为:如果比亚迪现在手里有资源,对汽车基础技术还是投入比不投入好、重视比不重视好。这将更有利于其未来产品的全面竞争力。电动汽车/新能源汽车,首先是“汽车”,然后才是“新能源”。要知道丰田的混合动力乃至氢燃料电池车之所以出色,不仅是动力系统先进,更因为丰田有着造车的深厚基础积累。同样,特斯拉Model S的成功也不仅仅因为电池巡航里程长,它在设计和操控方面的广受好评,也展现了特斯拉其实很懂“造车”。 至此,让我们把话题聚焦回到本文开篇提出的问题:为什么“技术比亚迪”得不到“汽车人”的尊重? 这个话题本身就很片面。比亚迪得不到汽车人尊重,对它的发展其实不是什么大的问题。产品在市场上能凭性价比获得规模销量,公司在股市上能凭业绩和前景博得股民的追捧,这些才重要。我们这些汽车媒体、这些汽车人,很大程度上只是用老旧的思维和标准去审视比亚迪,而它其实是一个满脑子在开拓和迎合新时代的离经叛道的的新玩家。 尊重是双方面的,不尊重也是。汽车的“旧世界”对比亚迪的不屑,也源于比亚迪对“旧世界”缺少的尊重和敬畏之心。 我看到王传福说,比亚迪坚持垂直整合,就是整车生产链条上所有环节都自己来。要改个发动机、改个电机,叫人到他办公室谈3分钟就可敲定,别的厂商还得凡事都找供应商来谈。这样做也许是高效,不过在我看来,也正是因为“改”起来那么容易,比亚迪在研发阶段就缺少对汽车可靠性、稳定性的正确理解和敬畏,往往到了量产车还存在诸多不完善、不稳定的情况。用户反映问题,态度很好随时改,但是改来改去,始终改不出最好。 王传福又说,把一小部分的沙漠装上太阳能板,我们所有的传统发电厂都可以关门;全国增加10%的发电量就够所有电动车用,可以不进口石油了。我很佩服王传福的眼光,比亚迪就是靠这个战略眼光获得发展动力(包括来自股市的资金)。但正因为比亚迪在下一盘很大的棋,汽车其实只是它的一个棋子、其中一个实现大战略的分支,所以,比亚迪缺乏对汽车的真爱——它就不是一家纯粹的汽车企业。对这样一家企业,如果你拿衡量优秀汽车企业的标准来套在它头上,就会发现太多的不和谐。 只要比亚迪坚持目前自己的大战略路线,“BYD”品牌在汽车业界中的地位和形象,将继续保持现状。扭转或者提升的着力点,就是我上面指出的外观形象和基础性能。这需要切实的投入和努力,而不是用一句“我分分钟可以……”来自慰。(自媒体/颜宇鹏)
 
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发表于 2015-1-27 00:17:42
不重视基础,对底盘调校这些耗时费力,不能立即拿出来显摆的技术不重视,一心急功近利想多快好省的企业文化注定了不能造出扎扎实实的车来。希望byd能够改进,早日跟上长城长安吉利的步伐,byd加油
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-27 00:17:43 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-28 14:57:28

跳舞的大神 2015/01/28 14:12:17 发表在 186楼

一个所谓的地盘调校,就让这个媒体人高潮了。我看是比亚迪的好处费没要到吧。 所谓的秦弯道亡,不都是车重惹的祸吗?特斯拉过弯就牛b了?又要马吃草,又要跑得快,扯犊子呢?相比比亚迪,你长城的优势就仅仅外面一个壳子?你长城的地盘调校就比得上宝马,超比亚迪一个量级?谁该羞愧?不正是信口开河的媒体人、徒有其表的某些国产车吗

比亚迪的车本来就不行啊,不然怎么买的人那么少
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-28 14:57:28 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-28 15:00:14

travellingmen 2015/01/28 14:02:09 发表在 185楼

长城修炼内功,就像郭靖,比亚迪姿势花巧,像黄蓉!

比亚迪走上邪路,像杨康
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-28 15:00:15 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-28 15:12:06

张火火 2015-1-27 05:28:28 发表在 张火火


分析透彻,可比亚迪还是不会改。

不尊重消费者的态度
 
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发表于 2015-1-28 15:12:19

zfan998 2015-1-27 05:58:45 发表在 zfan998


说得很到位!思想上是巨人,行动上是矮子!技术上巨人,工艺上矮子!这就使得技术不能很好地落地,甚至成为陷井!

你也是一语道破天机
 
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发表于 2015-1-29 08:50:17

毁我半世年华 2015/01/29 02:25:19 发表在 234楼

发个连接大家去瞅瞅//auto.msn.com.cn/2012bj/gainian/1397749.shtml    BYD迟了,长城早都玩过了。

这个早被网友证实了是比亚迪的脑残粉伪造陷害长城的
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-29 08:50:17 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-29 18:44:09

上海车友8913470 2015/01/29 16:19:27 发表在 244楼

你是肠粉吗?

你是逼粉咯?
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-29 18:44:09 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-29 18:52:15

山城凵洪哥 2015/01/29 18:49:51 发表在 255楼

长城什么时候看到自己的短板了,说来可笑,这几年长城都不知道自己姓什么了。长城技术垃圾,为什么成本高就是自己没技术全部使用别人的技术,成功也是靠的营销,说句不好听的,2015年觉得长城会被长安超越,比亚迪也有可能超越长城,营销再好也只能红几年,没技术始终是最大的弊端。

比比亚迪好一大截
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-29 18:52:16 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-29 21:09:03

上海车友8913470 2015/01/29 19:10:38 发表在 259楼

是迪粉。

逼粉
 

 
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发表于 2015-1-29 23:25:44

马减爵 2015/01/29 23:01:56 发表在 274楼

总比日系粉来得强

你们逼粉当然强咯
 
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发表于 2015-1-29 23:26:28

我为自主狂 2015/01/29 22:36:06 发表在 271楼

比亚迪山寨别人的就算自己的了?那叫偷好不?话说,长城2.0T的ECU是自己的,不算什么核心技术,长城从来不吹这个,只有比亚迪水军才整天拿着鸡毛当令箭

byd是中国最不要脸的企业,它的粉自然也一样
 
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发表于 2015-1-29 23:26:59

qfg7318 2015/01/29 21:39:46 发表在 270楼

该楼已被删除!
畸形的企业文化所致,怪设计师?
 
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发表于 2015-1-29 23:27:32

正牌美猴王 2015/01/29 21:39:30 发表在 269楼

比亚迪就喜欢吹牛,“分分钟造出特斯拉”,以为加速弄出来了就是特斯拉了?而长城呢,“每天进步一点点”,低调

既然,分分钟造出特斯拉,怎么现在还没造出来?
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-29 23:27:32 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-30 22:27:23

yangfengco 2015/01/30 22:21:11 发表在 307楼

哈粉要的是什么?金玉其外,败絮其中?15年,比亚迪新出的车外形大为改观。长城以前的外观好看吗?还不是从h6换标开始好看点,才几年?这几年把外壳弄好看了,可是技术呢?有一点进步吗?

比亚迪有个毛技术,路上跑的比亚迪技术在哪里
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-30 22:27:24 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-31 12:58:21

yangfengco 2015/01/31 10:56:20 发表在 335楼

h8跳票到现在,h9搞出个油老虎。发动机,变速箱,几大核心技术,有哪个有进步?只有问别人买,沦为组装厂。长城现在除了suv还有什么?哪天suv不流行,长城拿什么赚钱?

品质,可靠性,企业形象,驾驶质感懂不懂?比亚迪那么牛逼,还不是只有贱卖招揽些屌丝,黑的车主来买。等他们争了钱,开过其他车了,知道其他车的好了,谁还会买比亚迪?不要因为你买了比亚迪的股票被套了就拼命的吹比亚迪的牛皮?不要脸迟早两面挨耳光
 
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发表于 2015-1-31 19:03:25

湛江车友0731456 2015/01/31 17:07:15 发表在 350楼

弱弱的问一下哪个车企不是组装厂?

爱吹牛的比亚迪不是,人家连轮胎都是byd牌的
[ 本帖最后由 ray9276 于 2015-01-31 19:03:25 编辑 ]
 
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发表于 2015-2-3 19:46:32

yangfengco 2015/02/03 17:23:17 发表在 382楼

对,长城的术业专攻就是组装,还有请网络水军。

比亚迪专攻吹牛
 
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发表于 2015-2-3 19:47:46

yangfengco 2015/02/03 17:47:58 发表在 391楼

你一直没看懂我说什么?长城有进步?但没核心技术,这种高增长维持不了多久,是希望长城在研发上多投入。国产这么多发动机,长城拿过十佳吗?吉利,比亚迪都拿过。

逼粉就知道打嘴炮
 

 
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发表于 2015-2-4 00:09:51

6xing 2015/02/03 23:01:12 发表在 402楼

一提BYD就会想到城郊结合部横冲直撞的二愣子黑车

比粉嘴里的比亚迪技术在唐,在宋,在元什么的,路上却很难看到

路上看到的比亚迪都是开黑车的城乡结合部的二逼青年,松松垮垮的地盘,好有技术
 
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发表于 2015-6-24 10:05:20

龙岩车友7533533 2015/06/24 08:48:44 发表在 498楼

为什么得不到汽车人的尊重,因为不充值啊,充值谁会说坏话?

充值是比亚迪的拿手好戏,还有水军营销
 
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