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发表于 2012-4-30 00:17:54

哈孩折腾:终结超级电容对车辆改善的流言

 

半年以前, 哈孩还有兴趣折腾的时候, 看见了超级电容(哈孩不提整流器,那是个连基本原理都搞错的名字),也看见了被广为引用的“2400F电容改善柴油机冬季启动性能”的***和“超级电容动力大巴”的***。于是网上买了拆机件超级电容 2.5V700F单体17颗,汰选后用14颗组成7串2并的200F 18.5V组合。

7串2并比单1400F的贵, 但这个决定是出于以下考虑:

1. 有并联,能够进行容量搭配, 省掉均压电路

2. 2.0-2.2的工作电压最理想,高了漏电电流大

3. 工作在2.5v容易坏

漏电电流,我是实测的, 不会计算:

充到14.4v后4小时直接用万用表串接测量, 当前7串2并形式是40mA, 每天开的话能接受, 估计3天以上不开,就要断开了.

后来没了折腾的兴致, 电容组的体积也很大,发动机仓空间有限,就搁置下来。结果一停就是半年多。

 

前两天收拾东西,LP大人发现了电容组合,迫于压力,准备装车,否则“对不起那400多块”。

动了下电池正极线的卡子角度, 腾出一点空间来,又用扁铜线做了连接片。

 

今天小朋友去参加围棋定级赛,等候的时候在马路边装了上去,看如下简要介绍:

1. 测试后淘汰的电容单体, 这里和电脑键盘比较用来说明它的实际大小;


2. 装好的电容组合,后面的32开本书用来参照大小。下面是带“铝箔的隔音棉”,准备给电容穿棉袄。



3. 穿好棉袄的电容组。(本来放驾驶舱温度低,最安全,但是走线非常困难;只好放发动机仓,所以要隔热)



4. 电池前面, ECU上面,腾出点空间来...


5. 装上去的样子。正极保险上面有两个螺柱,借用了一个^_^




6.  感受:

  a. 启动变快了。以前打火也很顺畅,改后打火时间可以短1/3;

  b. 以前启动后几秒钟内, 刹车灯和气囊灯会微弱的闪两下, 现在没有了;

 c. 怠速抖动加大;明天准备断电,重新学习节气门后再次验证;

  d. 电压:启动后电压, 改前是14.40V, 改后是14.38V,可以认为没有变化;
  e. 漏电电流:之前用稳压电源串万用表测试是40mA。装车,固定前在电容和电池间用万用表测试,是35mA(长期不开车肯定要断开!!!);明天(4/30)会测试熄火状态8小时后漏电对电池电压的影响。

>>4/30更新:4/29晚18:00熄火后测量电池电压12.80V,4/30中午12:00测量电池电压12.7V, 以此看来2-3天不开车,电池还受得了。

  f. 未感受到动力有任何变化;开空调/不开空调工况下均与改前一致
  g. 对于音响音质,未感受到有所提高;

结论:200F超级电容对2010款1.5XL的作用,除对启动有限改善和导致怠速抖动变大外,无任何其他作用。

[ 本帖最后由 深圳车友w45lf9 于 2012-04-30 14:50:48 编辑 ]
 
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发表于 2012-4-30 15:08:50
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原帖由 老猫342019 于 2012-04-30 01:25 发表在 2新窗口中打开引用楼层
肿么没有作用?你这么专家了还居然如此迟钝滴,要发挥人滴心理感应潜能去感受才行。楼主您得这么来做,每次把电门钥匙挿入时,就用力回忆没装那卵泡玩艺前神马共震啊,升窗抖动啊,开收音机发动机亏电啊等等因不装那卵泡东西而产生的各种价廉质更低滴草蛋事,当感到蛋开始隐隐作疼时,一咬牙,用力扭开电门“轰”滴一声后,那卵玩艺的强大作用立马岀现:百公里油耗降30%以上,收音机发音相当大奔级音响档次还不止,动力提升50%以上,加速有强大推背感,共震只有时速超过250公里才有那么一点点,方向盘立烟太小儿科,可以很轻松地立针......总之,只要想…

老猫你不厚道啊, 哈孩费钱费力没赚到好处, 你不来宽宽心,还来取笑
 
发表于 2012-4-30 15:13:19
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原帖由 松油门松离合 于 2012-04-30 14:20 发表在 9新窗口中打开引用楼层
我个人认为如此准“超级电容”单纯使用意义不是很大,只提供了更小内阻的电源,没有发挥超级电容的其他特点,改善车上接地和主要电缆直径(降低内阻和接触电阻)也有同样的效果。超级电容的特点之一是快速冲电,这个特性对比动辄数十小时的锂电、铅酸电池强太多(大容量)。所以配合这个电容特性最好上马电磁刹车系统,将刹车时产生的短时间大电流迅速存储起来,用于电机辅助起步或车载平时用电。但是这个改装要费事费力的多,当然节油、提速效果将也是非常明显的。总之,楼主动手能力一流,电器电路知识也很丰富。…

本来考虑到一半,要放弃的时候,看见了花冠论坛一位大庆老哥的做法:

400F超级电容+7AH电池替换掉原厂电池,只要经常开,冬天都启动很爽,就继续了...

 

看看那位老哥,是优秀的自动化工程师,他的思路,非常值得借鉴

 
发表于 2012-4-30 15:28:43
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原帖由 chenxin666630 于 2012-04-30 01:25 发表在 2新窗口中打开引用楼层
肿么没有作用?你这么专家了还居然如此迟钝滴,要发挥人滴心理感应潜能去感受才行。楼主您得这么来做,每次把电门钥匙挿入时,就用力回忆没装那卵泡玩艺前神马共震啊,升窗抖动啊,开收音机发动机亏电啊等等因不装那卵泡东西而产生的各种价廉质更低滴草蛋事,当感到蛋开始隐隐作疼时,一咬牙,用力扭开电门“轰”滴一声后,那卵玩艺的强大作用立马岀现:百公里油耗降30%以上,收音机发音相当大奔级音响档次还不止,动力提升50%以上,加速有强大推背感,共震只有时速超过250公里才有那么一点点,方向盘立烟太小儿科,可以很轻松地立针......总之,只要想…


老猫,下面个才是哈孩做的最最蛋疼的事情:

 

看见右后雾灯位空着,就想加在灯并到倒车登上,结果没买灯座就开了孔,然后就随便封一下装回去了。然后就是这样的结果...


看中间原点那个位置,能看到水平面,就这还是拆灯撒了1/3的水出来呢。

LP大人说,你这是付油箱还是付水箱?小朋友说,老爸你要在这里养鱼吗?

 

刚刚翻遍车托之家灯进水的贴子,说进水看见雾气,看见水珠的,象我这么能养鱼的独一无二

 

暂时把水倒出来,在底边打了个Φ3的孔,其他还没想到要怎么处理掉水珠和雾气


各位大叔大妈,大哥小妹,帮忙哈孩出个主意吧,感谢啦!!!

 

PS,哈孩这是自作自受,和67无关

[ 本帖最后由 哈孩 于 2012-04-30 15:38:10 编辑 ]
 
发表于 2012-4-30 15:50:43
引用:
原帖由 fireroc 于 2012-04-30 09:50 发表在 4新窗口中打开引用楼层
楼主的意思是,加上整流器就没有啥作用。我就是一只厌烦怠速升窗抖动的情况,明显的过载情况。难道整流器没有一点作用?

没有任何作用;而且和电池也没有关系;

这个 松油门松离合 大哥都解释清楚了。

哈孩补充下:

打火后,整车的供电主要来自发电机,你看怠速电压是14.4v,熄火后电池电压只有12点几伏就明白了。

那个抖动,是:

1.升窗马达堵转,电流急剧加大

2. 导致发电机负载加大,进而拉低发动机转速;

3. 这时怠速稳定机制介入,改变供油,把发动机速度调整回到设定怠速。

说白了,这个抖动根本原因是发动机功率小。有条件找1.5的和1.8的比下就明白了。

这个事情,如果你对自控有点概念,就知道是小排量车正常不过的现象,大可不必介意。

[ 本帖最后由 哈孩 于 2012-04-30 16:17:00 编辑 ]
 
发表于 2012-4-30 18:13:48
引用:
原帖由 松油门松离合 于 2012-04-30 17:59 发表在 17新窗口中打开引用楼层
解决电容静态漏电可以在电容回路中串接一个大功率继电器,由钥匙上电触控。

哥,你懂的,继电器那几百毫欧的电阻,在启动时候那几百安的电流下,就是几伏的压降,几伏的压降,对12伏的电池或电容都是致命的压降, 介揍是为啥开始哈孩就不提这个事情的原因。不要让哈孩认为 松哥哥 没有考虑到介个细节哈

讨论到这个层面, 已经淘汰了大部分门外...,不考虑到毫欧级的压降,哈孩都会替 松哥哥 感到不好意思地...

 
发表于 2012-4-30 18:18:20
引用:
原帖由 东方小曾 于 2012-04-30 18:08 发表在 18新窗口中打开引用楼层
以前看了一些文章说用处不大,现在实践证明确实没什么用

其实以前好多人揍实验过,可惜前辈们都不象哈孩这样放得下脸面,肯承认所面对的现实,可以理解;如果以前有这样的状况,现在,哈孩就不必要进行这样的尝试了...

 
发表于 2012-6-14 00:16:05
引用:
原帖由 狗鱼油精 于 2012-06-13 09:25 发表在 29新窗口中打开引用楼层
看了很多TX的回复,楼主这个电容是二手的吧?请自查内阻和漏电流是否还好。电瓶并联电容的好处其实归结为一点:让行车途中不再用到电瓶的电。这个很好理解:行车途中发电机给电瓶浮充电电压一般14伏左右。但需要电瓶供电必然要13伏以下才行。不管这个用到电瓶的情况是一秒?还是更短时间,总有这个机会的,起步、落锁、闪大灯......而并联的超级电容就是让14伏电压一直平稳供给的功臣,别指望电瓶,14伏掉落到12伏多就是个台阶,…

电容是二手的。当时是17个中选出14个,一个严重漏电,另外两个容量偏小,淘汰下了。

内阻没测过,手上没设备。

电容组(12V200F)漏电电流35mA。

 

但是这个电容组,充到14.4v后,能够点亮55W的H7大灯4分钟。不知道你的12V20F的电容组能点亮多久?


 

 
发表于 2012-6-28 19:00:13

已修改已存在 2012-6-28 15:04:50 发表在 已修改已存在

车盲有一个疑问请教哈博士,就是景逸1.5升窗时抖动的问题,我盆友那辆1.6的骊威,升窗时不抖动啊,真的只是发动机功率的问题吗? 两车的功率好像没有太大差别吧这个真不懂,求问 如果景逸1.8的不会抖动,两车在电路方面就没有不同吗?

 
火星人兄弟客气啦:

其实升窗器堵转时发动机转速波动,并不算是坏事.
可以从下面几个方面来理解:
1.升窗器马达的堵转电流大(可能是因为升窗滑轨精度不够阻力大而选大马达的派生结果),也没有使用限位开关(就是大家发现刮膜的那个东西).
2.也说明车的怠速稍低,不费油(一有负载增加就调节喷油来维持转速,说明空载下没有浪费).
3.我试过其他的小排量车,也会有转速波动(或说稍有下降).但是因为隔振做的好,能看见转速表波动感觉不到抖.
4.对比大排量车,因为他的怠速扭矩/功率的裕量都大,对负载的轻微变化不敏感,所以转速波动很小,也就不抖.但是这个裕量都是靠烧油来保证的.
 
发表于 2012-6-28 20:13:53

zhxzj561 2012-6-28 17:09:45 发表在 zhxzj561

看来折腾多钱可以换个大点的电池最有效

 
电池换大,对升窗堵转抖动是没作用的.发动机启动是14.4v,一熄火,电池电压马上就掉到12.5-12.8(低电压灯马上亮). 也就是说,发动机启动的情况,基本用不着电池来供电.
 
发表于 2012-6-28 20:14:28

湖州车友5171310 2012-6-28 18:46:13 发表在 湖州车友5171310

技术太高看不懂

 
很怕菜刀
 
发表于 2012-7-5 09:58:00
引用:
原帖由 gcrasy 于 2012-07-05 09:39 发表在 41新窗口中打开引用楼层
哈孩 2012-4-30 1848 发表在 19楼 哥,你懂的,继电器那几百毫欧的电阻,在启动时候那几百安的电流下,就是几伏的压降,几伏的压降,对12伏的电池或电容都是致命的压降, 介揍是为啥开始哈孩就不提这个事情的原因。不要让哈孩认为 松哥哥 没有考虑到介个细节哈讨论到这个层面, 已经淘汰了大部分门外...,不考虑到毫欧级的压降,哈孩都会替 松哥哥 感到不好意思地...   使用Freescale Eswitch系列电子继电器……2mOhm电阻……PS,BMW等发动机启动电机用的就是这个……

用不起吧?我买的电容都是拆机的……
 
发表于 2012-7-15 09:24:02

nk0769 2012-7-15 06:57:44 发表在 nk0769

看你的图//www.autoimg.cn/album/userphotos/2012/4/29/500_5f33_94ff34bf_94ff34bf.jpg应该是14颗电容全并联了吧?如果是的话,那单颗电容的耐压值可太高了..

 
是两颗一组并联(耐压仍是2.5v), 共有7组,然后这7组再串联(耐压17.5v).
 
发表于 2012-7-15 18:57:15

nk0769 2012-7-15 17:07:50 发表在 nk0769

对的,小弟看错.请问装电容"前,后",原电压和启动时最低电压各为多少?还有车一晚上,或几天不启动,各会有多少压降?这样比较直观了解装了电容的优缺点个人看了多贴,感觉大电容的好处只对差的电瓶有用处(瞬间启动,压降大的电瓶).不如换组好电瓶或者并联小电瓶.因为马达高速运转时,充电电压应该能到15v,再如果限压坏了,那电容更得坏(不过听说不会爆),隐患大于好处.

 
熄火后当时电压: 前12.78, 后12.88
熄火24hrs后:前12.75, 后12.70

启动发动机后电压:前12.40, 后12.38

前两天拆掉了, 发现容易熄火, 再次装上不容易熄火了
 
发表于 2012-7-28 10:44:48

DIMAMOND 2012-7-28 01:24:34 发表在 DIMAMOND

LZ听你说得那么没效果,我感觉我的是效果明显,我来说说你的问题,首先,你没必要串连七个电容,这样浪费了一个,而且效果不好,容量少了,内阻大了,效果是差了好几倍,我是只用六个串连着用的,只用了一组串连,容量还没你大,用了一年多了,一点问题也没有,效果肯定是有的(并非心里作用),你想一下本来我们用的就是旧的电容,再被你这样搞,还能有效果吗?还有一个问题要注意的,看你的连线图看来,你用的连接线太细了,这些电容电流是好大的,最少要用4平方毫米以上(我是用六平方左右)的线连接(包括电容和电容之间的连接),如果线用得小了,过不了大电流,那也肯定是没效果了.点亮一个55W的灯泡算不了什么,算一下也不过是4安多的电流,起动机起动时电流可是几百安的...

 

第一张的图,是用来测试时候拍的. 组装的时候, 用的是电焊机的扁铜线, 3mm * 11mm的, 肯定够粗了.你看我后面的安装图,连电池的连接线那里;

 

还有,用6个串联的话,一定要均压(应该说限压)电路, 没有的话可能会出问题. 我的每个电容在隔热棉都用刀片开了缝, 方便测试电容电压, 测试了几次, 电容电压都在1.8-1.9v. 你6个串联, 理论上2.4v, 如果有容量不均, 又没有限压电路, 容量小的很容易超过2.5v

[ 本帖最后由 哈孩 于 2012-07-28 10:49:49 编辑 ]
 
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