点击:0 | 回复:122 菲翔论坛 >  菲翔的双离合变速箱需要用油吗??看了你就明白!!
 
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发表于 2014-5-25 15:24:23

菲翔的双离合变速箱需要用油吗??看了你就明白!!

 

致悦论坛里又再讨论自动挡的致悦能不能空挡滑行了,关于这个话题本身我已经发过一个帖子。http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2767-27758690-1.html


而在致悦论坛中讨论这个问题时,有人发现致悦的干式双离合变速箱和其他湿式双离合变速箱一样,也是需要用润滑油的,所以就认为干式双离合长时间空挡滑行会因为缺乏润滑油而导致离合器损伤。实情如何呢?我再发个帖说明一下。我们的菲翔也是干式双离合变速器的,同样适用。(说到这顺便提一下,好像我们菲翔车主多数会觉得致悦是菲翔一奶同胞的弟弟,然而很多致悦车主却不怎么认菲翔这个哥哥


干式双离合变速箱的确也需要用润滑油,但是这润滑油是用来润滑变速箱的齿轮组的,而不是用来润滑离合器的。其实所有类型的变速箱,其齿轮组都需要润滑油的。


而至于离合器,只有湿式双离合器才浸泡在油液当中,且浸泡在油液中除为了润滑外,更重要的是为了冷却!干式双离合变速箱以及MT变速箱的离合器都不用油液的!说到这,有些人要先分清楚离合器和齿轮组了,要不然就分不清加到变速箱里的油到底用在什么地方了。


关于这些,大家可以搜索一篇专业文章来看看,名为“双离合器变速箱的发展及其对润滑油的要求”,也可以参考一下汽车之家的这篇文章http://www.autohome.com.cn/dealer/201303/3034293.html。下面是我从“双离合器变速箱的发展及其对润滑油的要求”一文中相关部分截的几张图,我在关键句画了绿线。表1中,干式双离合变速箱典型应用中有菲亚特的DDCT,即菲翔、致悦所用的变速箱,图2是双离合变速箱整体结构图,该图中离合器与齿轮组通过轴相连,左端为离合器,右端为齿轮组。图3 和图4将离合器与齿轮组分开展示。


弄明白了这些,也就知道干式双离合变速箱的车子因缺乏润滑油而导致离合器损伤的说法是错误的了!


[ 本帖最后由 泉州车友pxkezj 于 2014-05-27 19:45:30 编辑 ]
 
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发表于 2014-5-25 15:25:23

另外,关于菲亚特干式双离合变速箱(即DCCT)的油液用量,按汽车之家的写法,菲翔用的C635变速箱需3升,有普通和高端两款可选(如下图,图片来自汽车之家,图上文字为汽车之家所写),实际汽车之家写错了!!!


我差点又被汽车之家骗了,看汽车之家所写的,一开始我以为普通款和高端款两者的用途是一样的,只是质量上有所差异。但后来我仔细看了这两款油的包装瓶,普通款的虽然不清晰,但是可以看出写的是“Manual Transmission FLUID”,而高端款的写的是“Automatic Transmission Oil”,所以这两种油的用途完全不同的啊!


所谓的普通款实际是手动变速箱油(Manual Transmission FLUID),即平常所说的齿轮油,属于润滑油,用于润滑手动变速箱和干式双离合变速箱的齿轮组,减小齿轮磨损的。而所谓的高端款,实际是自动变速箱油(Automatic Transmission Oil),即平常说的液压油,属于传动油,用于传递动力的!菲翔的干式双离合变速箱是通过液压结构来换挡的,这液压机构里就得用这种液压油(传动油)。汽车之家这种写法让人误以为这两种油的用途是相同的,只是质量上分普通的和高端的!真不负责!

图片已删除

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另外关于用量,汽车之家写的是每次3桶即3升,也是错的!根据厂家给的说明书,齿轮油是用1.8升,液压油是用0.8升。

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[ 本帖最后由 wenhua502 于 2015-10-22 20:44:44 编辑 ]
 
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发表于 2014-5-25 15:50:29

青山百眼郎直 2014-5-25 15:39:36 发表在 青山百眼郎直

变速箱油必须3万更换么?按照说明书厂家指导,貌似12万公里吧?到底按哪个?能不能给报下变速箱油的型号?

按说明书为准
 
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发表于 2014-5-25 15:58:47

9133059 2014/05/25 15:56:00 发表在 4楼

楼主,这个齿轮箱油有独立电机的吗?应该没有的吧?有电机就要有回路了,请扫盲。谢谢。

这个齿轮油是不用靠电机来循环的啊
 
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发表于 2014-5-25 16:27:32

好走的是下坡路 2014/05/25 16:16:55 发表在 7楼

应该还有滑移齿轮用的液压油吧。

是的,汽车之家写错了,我被它骗了。现在我已重写了,你可以再看看。
 
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发表于 2014-6-4 20:29:10
说明书里也有相关说明
 
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发表于 2014-12-23 19:56:57

王子2024 2014-12-23 15:41:05 发表在 王子2024

汽车之间看这些资料是在哪里看的呢

//car.autohome.com.cn/pic/series/2767-14-p3.html
 
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发表于 2014-12-23 20:00:43

唐三蔵 2014-12-23 17:28:05 发表在 唐三蔵

你好, 楼主.
那我想问一下, 菲翔的变速箱油, 是加manual version的, 还是automatic version的?
不差那几块钱, 但是还是不知道加哪款油

自动挡的话manual和automatic这两种油都要用的,manual负责变速箱内齿轮的润滑,automatic负责推动换挡机构。

手动挡的话就只要用manual,因为手动挡是靠人手来换挡的,不需要automatic。
 
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发表于 2015-2-12 17:36:08

杭州车友7318143 2015-2-12 09:29:28 发表在 杭州车友7318143


从楼主的理论有个致命缺点,所有自动挡都不能空挡滑行,原因不在于离合片而是空挡时电脑判断你为停车所以降低了变速齿轮的供油量,如果你想多开两年的话还是别空挡滑行了

你觉得双离合变速箱的齿轮油要靠电脑来控制供给?呵呵,不是多此一举嘛!那你想想手动变速箱的齿轮油又是靠什么来控制供给的呢?
 
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发表于 2015-2-12 17:58:50

脸型成就未来 2015-2-12 14:05:28 发表在 脸型成就未来

LZ你知道这两种油都是什么规格的吗?分别加多少吗?
我只知道一个变速箱齿轮油GL-4 75W80。液压油是什么不知道,两者分别加多少也不知道。

齿轮油标号你写错了,应该是75W-85

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 液压油我目前不但没见过实物,连背面的照片都没见过,所以还不知道标号。不过可以参考一下博悦用的这个,名称完全相同,但包装标签有所区别。

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两者的用量说明书有——第7、8行。

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[ 本帖最后由 wenhua502 于 2015-02-12 18:07:43 编辑 ]
 
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发表于 2015-2-19 13:38:30

一诺图文 2015-2-19 12:33:52 发表在 一诺图文


哥们你理解错了,只有AT用耦合器的变速箱才不能空档滑行,而双离合和手动一样,可以空档,双离合只是多了一套离合器而已,而这两套离合器又分别驱动两套档位,由电脑来决定怎么换挡,换挡机构有电机来驱动液压机构,所以需要液压油,而齿轮油是给变速箱里的双曲线齿轮,所以一般的双曲线齿轮油就行,而液压油的好坏无非就是吸水率及老化快慢而已,液压油和刹车油一样都是由不易被压缩及不吸水的特性。关于寿命参照手册来换就好,别听四儿子胡说过早更换

他确实错了,关于这个问题我在24楼已经叫他自己想了,你现在给他这么详细的解释,专业啊
 
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发表于 2015-8-21 23:35:28

fehead 2015-8-21 22:11:55 发表在 fehead

楼主研究的比较透彻,关于齿轮油和液压油的更换周期问题,说明书上到是写到在12万公里时检查自动变速器的液位,这里没有明确是什么液位,是否两者都包含,但如果只是表示检查龄轮油,那么液压油的更换周期又是多少?4S到是很干脆,建议3万公里时都更换,但似乎和说明书里的保养周期差得也太远了。

先简单概括一下我的看法:

1.菲翔说明书里的”双离合自动变速器液“仅指齿轮油而不包括液压油。液压油在菲翔说明书里被称作”电子液压控制器润滑剂“。

2.说明书要求液压油每次保养都需要检查液位,必要时加满;而齿轮油是12万公里时才需检查一次液位,必要时加满。

3.说明书对于液压油以及齿轮油都没有要求更换,只要求检查液位,必要时加满。

我的看法基于下面的分析——

请看说明书178页红框处,如果单独看该红框里的文字的话,确实搞不清楚它所说的“双离合自动变速器液位”到底是指哪种液体的液位。但是如果结合说明书其他页码所写的,上下文联系起来的话,其含义就会逐渐明朗起来。

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请看说明书210页关于菲翔所加注液体的说明,双离合自动变速器所用到的两种油液分别写在了红框和绿框里。从文字的对应上看以及结合这两种油液的特点,我觉得210页红框应该是与178页的红框对应的(TRANSMISSION GEARFORCE是齿轮油的名字,齿轮油装在变速器的齿轮箱里,根本看不到,也没有类似于机油标尺的探测工具,要检查齿轮油的液位是非常麻烦的,所以一般都不需要检查。说明书要求12万公里检查,其实约等于不用检查了。)。

而210页的绿框应该是与177页的绿框对应的(CS SPEED是液压油的名字,177页的绿框里虽然没有写到液压油,但里面有个”等“字。液压油是装在位于变速器顶上的一个半透明塑料壶里的,塑料壶标注了min和max刻度的,检查液位非常方便,看一眼就OK了的,这个便于检查的特点符合每次保养都检查的要求)。

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当然,话说回来,菲翔的说明书确实没有写得很明确,这些都是我的个人理解。
[ 本帖最后由 wenhua502 于 2015-08-21 23:42:54 编辑 ]
 
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发表于 2015-8-22 11:30:07

fehead 2015-8-22 02:46:55 发表在 fehead

感谢回复得这么详细。你的理解我很赞同,既然说明书中没有明确需要更换液压油,说明这种油在日常使用中只需要保持足够的量就能达标。但是说明书182页中提到“变速箱驱动系统润滑油(仅限于配备干式双离合变速器的车型)”,只写到“仅允许广汽菲亚特经销商对自动变速箱油位进行检查”,那么4S建议的3万公里更换润滑油(估且理解为液压油)也是合理的(不考虑个别黑店想让你多消费的情况)。

嗯,虽然说明书里没有要求更换齿轮油,但我个人也是要换的,主要是考虑到齿轮箱里应该也会产生一定的金属碎屑,通过换油把它排掉比较好。至于多少公里换,各人根据自己的使用情况而定(毕竟不换都是可以的嘛,所以多少公里换就更随意了)。

我以前那辆车子是手动挡的,我开得很少,我是开了将近4年、29000公里的时候已经第二次换齿轮油了,第一次换是很早的时候,具体时间忘了。
//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2180-20360495-1.html
[ 本帖最后由 wenhua502 于 2015-08-22 11:33:01 编辑 ]
 
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发表于 2015-9-17 00:40:04

自贡车友9693045 2015-9-17 00:12:29 发表在 自贡车友9693045

你好 我是致悦车主 自动挡 我想请问一下 电子液压控制器润滑剂 加0.8L的那个 车辆启动之后 踩住刹车P R N D都挂一遍 然后不熄火看油壶 发现油液面低于最低线 最近车子出现过2次变速箱失效 滴的一声 一秒闪过就没有了 也不影响操作 您估计会不会是里面油液过少导致的?失效的时候都是车辆等待红绿灯时 并且在车辆已经停稳踩住刹车后挂N挡等待后3.4秒出现的 就怕油液过少导致变速箱控制单元异常 里面应该有个电路板什么的控制吧 之前有搜索到菲翔车主就是这个变速箱控制单元油液变少导致变速箱失效 车不能挂档 然后去SSSS发现是内漏 说是这个油跑齿轮油去了 这个油已经完全干掉

液压控制器的油量少到一定程度肯定换不了挡的,变速箱也就失效了,确实有菲翔车主遇到过这种情况。至于你所描述的油量是否足以导致上述问题,我不能确定。其实排查也不难,稍微给液压控制器加点油试试,看看你之前遇到的症状会不会消失。
 
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发表于 2015-9-17 01:16:03

自贡车友9693045 2015/09/17 00:52:18 发表在 37楼

嗯 准备加点油 原厂这个好买不?我这里没有SSSS 只有去其他城市咯

可以淘宝买,很方便的。
 
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发表于 2015-9-17 01:16:26

自贡车友9693045 2015/09/17 00:52:18 发表在 37楼

嗯 准备加点油 原厂这个好买不?我这里没有SSSS 只有去其他城市咯

可以淘宝买,很方便的。
 
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发表于 2015-9-17 01:29:45

自贡车友9693045 2015-9-17 01:12:32 发表在 自贡车友9693045


还有一点 按照你的说法 致悦菲翔不管手动自动 齿轮油是一样的 自动档多一个挂档助力油 至于变速箱失效这个问题 我不知道手动的有没 自动的确实常出 装配工艺应该是一样的 如果手动的不出变速箱失效 感觉十有八九就这玩意坏事了

所有的手动变速箱都没有“失效”这个概念,其实手动变速箱也会出故障无法换挡的,但人们不称之为“失效”,而是很通俗地说它“坏了”。失效这个词主要源自菲翔自动挡的行车电脑,我认为当菲翔行车电脑显示屏上显示“失效”时,其实通俗讲也就是“坏了”,只不过行车电脑的设计者不爱用“坏了”这么口语化的词而已。

关于菲翔自动变速箱(双离合变速箱)的失效现象,我认为既有“头脑”的问题,也有“四肢”的问题,其中以“头脑”的问题为主。我说的头脑是指变速箱的相关电脑,四肢是指液压换挡控制器和齿轮等。
 
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发表于 2015-10-22 20:35:52

JUSTENN 2015-10-22 19:49:33 发表在 JUSTENN


不是说1.8升?怎么加3L?

没错,按厂家说明书变速箱油(即齿轮油)确实是用1.8升。3升这个数是汽车之家写的错误数据,我帖子里已经指出他是错误的了。这也再次说明,汽车之家不能代表厂家官方,汽车之家说的东西仅供参考,最终以厂家官方为准。

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发表于 2015-11-6 13:17:33

4yv767nr 2015-11-6 12:41:39 发表在 4yv767nr


//pan.baidu.com/s/1eQhSHpC ,请楼主看看这个菲翔变速箱油资料,是否是你所说的那两种,一个齿轮油一个液压油

是的,其中代码为1508的TUTELA CS SPEED是液压油,只需0.8升。代码为1402的TUTELA TRANSMISSION GEARFORCE是齿轮油,需1.8升。
 
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发表于 2015-12-11 17:26:14

成都车友0902412 2015-12-11 16:03:32 发表在 成都车友0902412

想问问致悦7速双离合可不可以直接换双离合变速箱油

首先要明确你说的双离合变速箱油指的是什么,是指DCTF还液压油(ATF)。很多人都把这两种油统称为双离合变速箱油。

如果是指DCTF,那么是可以用的,要装到齿轮箱里去,用于润滑挡位齿轮。如果是指ATF也可以用,但是要装到液压储液罐里去,为换挡液压控制系统提供动力。

详情可以参考下帖
//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2767-46977191-1.html
 
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发表于 2016-3-20 01:03:01

脸型成就未来 2016/03/19 19:44:23 发表在 54楼

你找到液压油的替代品了吗

我都没有过找液压油替代品的打算,因为我没打算换液压油,就算要换,这个油我会用原厂的。
 
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