点击:0 | 回复:63 蔚来ES8论坛 >  说说Better Place和特斯拉换电模式的失败,以及雷诺租电模式
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发表于 2018-5-28 23:30:12

说说Better Place和特斯拉换电模式的失败,以及雷诺租电模式

 

蔚来的换电模式并不能算是一种完全的创新,在它之前,有欧洲Better Place和美国Tesla的换电模式,这两者都失败了。我们来简单解释一下这两个模式失败的原因。

1、Better Place
http://www.cheyun.com/content/1837
2007年,Better Place描绘的一副图景是:当你开着电动汽车行驶在公路上,电力储备临近50%时,它会自动提示需要充电,并用车载的移动导航系统将你带到最近的Better Place电池屋。在那里,用1-2分钟便可完成更换电池。

失败要点:
a. Better Place是一家独立经营公司,不生产汽车,但可销售其他企业符合换电标准的电动车
b. Better Place期待建立统一的电池接口,从未成功。
c. 一直没有政府的实质性支持,包括中国及美国
d. 全球范围,只有雷诺与Better Place签订协议,以Fluence ZE电动车支持。
e. Fluence ZE电动车只卖了约3500辆
f. 建设换电站成本数百万美元



2. Tesla
http://auto.huanqiu.com/industryreview/2015-07/6934618.html
失败要点:
一是用得贵。电动汽车的优势之一就是用起来便宜,但是特斯拉的换电服务定价比汽油车还贵,与特斯拉免费的超充相比,换电服务则需要车主额外支付换电的服务费用,在60-80美金之间(美国汽车加油单次费用通常在20-30美元)。而相比之下,特斯拉的超级充电器,20分钟就可以充满一半电量但车主的花费却为零。
二是用得烦。这主要体现在特斯拉对电池流转的控制上,特斯拉的车主更换电池后需要返程时再换回来,或者由特斯拉给你邮寄过去(收费),如果想保留新电池还要补差价。


尽管以上的两种换电模式失败,但是雷诺的电池租赁(及升级)模式却取得了成功。欧洲的用户同中国用户一样,也是一开始不喜欢租用模式。但是,由于车价降低,及电池可升级服务,让车主接受了这一模式。


3. 雷诺的换电模式,及如何卖到欧洲销量冠军。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33466446
雷诺 Zoe2017 年以销量超过 3 万台的成绩傲居欧洲电动车销量榜首,在全球的电动车销量排行中也在 TOP 10 之列。这是唯一一款自上市起就只采用电池租赁销售的电动汽车。


结论:时机,模式,成本,体系,服务,价格。这些是决定换电模式是否可行的基本要素,需结合具体问题分析,不可看他人失败即认为不可行,这种刻舟求剑不会导致客观分析。

另附:电动车的出现比汽油车更早,但是显然在汽车之前的时代是不可能成功的。如果仅凭电动车失败过这一点来论述,那么今天就不应该有电动车的重生。


[ 本帖最后由 uroms 于 2018-05-29 11:47:54 编辑 ]
 
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发表于 2018-5-28 23:48:34

titans2011 2018/05/28 23:47:21 发表在 沙发

你说的这些我怕有些人看不懂,然后就开始黑

没关系,给愿意看的人看。

 
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发表于 2018-5-29 23:16:13

派凌 2018/05/29 22:23:21 发表在 12楼

楼主解释一下,所谓的雷诺的换电模式和贷款购车有什么本质的区别?大家一直质疑蔚来的换电模式,指的是技术上,把电池换上去,又拆下来,和成本上二个问题。和你举的例子雷诺是两回事。

技术上的问题请对比better place和特斯拉,而不是雷诺。


 
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发表于 2018-5-30 07:53:47

vanv12 2018/05/30 07:42:28 发表在 16楼

我觉得只要电池是私有的非共享,那么频繁换电不现实,但有重大意义的是电池升级。若干年后5年前买的电车只能是废铁一块的时候,蔚来电池一升级,又是一条好汉。

给你举个例子,你手里的钱都放在银行吧?为什么自己的东西不放家里都放别人那里?无非是知道自己有所有权。如果银行出问题,你肯定选择挤兑,不会把钱留银行了。再有,你关心钞票上的号码么?你领到手的每一张钞票送进银行再领出来的时候都不是原来那张,你介意么? 实际上拥有一件东西是指拥有其价值和实用价值,跟具体放在哪里没有关系的。想开了,就不那么介意了。 当然,能换电对升级绝对是好事。
 
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发表于 2018-5-30 10:08:16

麦克留香 2018/05/30 09:55:05 发表在 18楼

慢充快充这没啥特点,以后几乎所有的电动车都能这样。至于电池升级更没啥实际价值了,一台车也就是不到6年就要换了,要换就是换整车,不会单换电池,大概只有买二手电动车的才会考虑单换电池吧。

慢充的确没啥特点,但是却是最主要的方式,而且可以说是最贴近用户的体验。比如,蔚来在帮助客户协调与供电局的手续,协调小区,安装过程有很多人到场,安装规范,充电桩有红点设计奖等等。不用小看这个东西。就像你手里的手机,“不就是个手机么,谁都有”,但是的确不一样,否则苹果怎么会拿了90%的智能手机利润?慢充是个跟用户最直接接触的方式,你可以觉得这方式太普通,没意思,但是这个做不好就真的搞砸了,搞好了,却是加分。

换电的好处有两个:一是性能潜力,让你的车拥有硬件升级能力。目前电池再大也就这样,但是几年之后就会成熟,所有电动车都会有不错续航能力,那时候,es8只要换个电池就行了。而其超强的硬件性能不会被电池所拖累。
二是保值能力:电动车的贬值最令人关注的无非就是电池,包括电池衰减和电池容量太低。有了换电,这两样就可以完全不考虑了。对于第一任车主绝对是个有价值的保障。
 
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发表于 2018-5-30 10:23:07

虎哥zzzzz 2018/05/30 10:19:28 发表在 21楼

还不如能置换新车靠谱,6年后一年一检,干嘛不换车?旧车蔚来20万回收,置换个新款车不更好

6年以后的事情呢,那时候要不要一年一检都得再说,先说眼前吧。

再说,电池衰减了,置换能换出好价钱?
 
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发表于 2018-5-30 10:29:05

虎哥zzzzz 2018/05/30 10:26:38 发表在 23楼

我去,蔚来能换电池,就不能收二手车?

可以啊,我是说电池没有衰减问题,二手能卖个好价钱。
 
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发表于 2018-5-30 10:50:44

虎哥zzzzz 2018/05/30 10:35:04 发表在 26楼

按照蔚来的模式,不应该存在电池衰减的说法才对,因为电池可以随时换。

电池衰减是客观存在,不能置换的车当然会考虑衰减和电池残余寿命。能换电就可以不用考虑这些了,所以换电能帮助车主保值。
 
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发表于 2018-5-30 10:51:44

虎哥zzzzz 2018/05/30 10:32:18 发表在 25楼

不应该看电池衰减度啊?看里程就行了。腾势厂家就能回收腾势二手车,3年6万公里内不低于开票价格的一半。

说句不那么客观的话,你觉得腾势值那么贵的价格么?他就算半价回收,能亏么?
 
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发表于 2018-5-30 11:03:54

麦克留香 2018/05/30 10:54:27 发表在 29楼

就算是能升级电池,也不会保值的,除非是“免费”升级,不然这个新电池的钱还是要车主自己掏的啊。你们这些准车主都被承诺以后免费升级电池了?

差不多免费吧,购买单次换电做这件事就行,180元,这是秦总跟李斌直接告诉我们的。
 
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发表于 2018-5-30 11:16:04

虎哥zzzzz 2018/05/30 11:14:27 发表在 33楼

能置换才靠谱,开了6年的电动汽车,各方面技术肯定早就落伍了。

可以置换啊,没谁说不行,而且你看现在的汽车销售,谁家的车都是可以置换的。
 
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发表于 2018-5-30 11:19:36

mudy 2018/05/30 11:15:14 发表在 34楼

如果高速上沿途都有换电站,180元换一次,偶尔出去旅个游,完全可以接受。

是啊,这价钱没毛病。最早的时候我们在APP里跟斌哥聊这个,他说成本核算是300元,当时我建议是150元,这样才有可能让大家都来体验。看样子我这个看法还是有一定普遍性,他们最终用的是180元。这个价格基本上是加油的一半,可以接受。蔚来还是先把体验做上去比较好。

觉得不光是外出,在城里也可以用。
 
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发表于 2018-5-30 11:27:06

虎哥zzzzz 2018/05/30 11:19:29 发表在 37楼

不可能,你可以看看其他电动汽车论坛,旧车能不能回收,江淮iev5倒是可以回收,原价10多万的车,只能给3万多。

那时候不光电池技术差,寿命容量都糟糕,国产车本身做工也很糟糕,现在能贵过二手夏利的价钱已经不错了。建议具体车型具体分析。

如果你一定由此推断蔚来也很糟糕,我建议咱们一年以后再争这个问题也不迟,那时候大量车上市交付,有实际体验。而讨论的置换问题,不是要6年后么?
 
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发表于 2018-5-30 11:45:26

mudy 2018/05/30 11:37:24 发表在 41楼

城里,必须在家充电啊,开车电费像大风刮来的似的

当然主要在家充,不过心里拿一键充电当备用方法,会安心得多,虽然实际会用得很少。
 
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发表于 2018-5-30 14:45:04

麦克留香 2018/05/30 13:40:37 发表在 44楼

有合同/协议/契约吗?什么世道了,商人空口白牙的话你真的会当真?

哦,我不信他的还能信谁的?人家大佬说的话我们截图下来以后还能当证据,你信不信我也不能当证据拿来说服蔚来啊?
[ 本帖最后由 uroms 于 2018-05-30 14:48:37 编辑 ]
 
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发表于 2018-5-30 15:34:32

vanv12 2018/05/30 15:17:28 发表在 47楼

钞票就两种情况:残钞或者好钞,银行会回收残钞,终止流通,蔚来会不会?银行可是花了老大的工夫达到这种信用水平。汽车厂有没有这个信用不好说,而且电池的状态可比钞票复杂多了,今天换给我的电池,状态如何?家里充电为主的话,下次换电可能是几个月之后,到时候还能不能换出去?厂家又说我的电池不行了,岂不是要烂在手里?所以特斯拉换电还是要绑定车子,固定地点换回你自己的电池,就算走物流也要运回去。

你钱存银行是因为你和银行都认为所有权和使用权属于你就好,而不用具体到哪一张钞票。蔚来也是如此。

特斯拉认为你对某具体事物有所有权。

从你的回答来看,如果你坚持认为对某件具体的东西具有所有权,那也可以啊,你就不用换电站不就行了?其实没必要这么小心的,电池本身带8年质保(国家规定),随便用就是了。
 
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发表于 2018-5-30 21:15:24

派凌 2018/05/30 20:59:56 发表在 53楼

better place和特斯拉他们并没有因为技术上的换电而成功。那蔚来有什么技术上的突破而成功。雷诺的成功之处是所谓的金融创新,但是现在的社会他的这个模式已经没有任何可取之处了,就是一个变相的金融贷款而已。你所举的三个例子都没有一个能证明蔚来换电能成功的。

有没有可取之处不是你一句话能否认的,你去赌雷诺会垮台吧,他垮了才能说明你有道理。

 
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发表于 2018-5-30 21:16:20

hbksk 2018/05/30 20:36:34 发表在 52楼

电池的里程和车子的里程在这整个流程里怎么互相关联的?

不需要关联,电池和里程独立核算即可。

 
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发表于 2018-5-30 21:38:32

hbksk 2018/05/30 21:27:32 发表在 56楼

电池的里程怎么计算和追踪?

电池的电路中应当有循环次数和充放电记录,应该不是用里程表达的,这个是依据。甚至记录没快电芯的工作状态,用来判断电芯是否失效。但是如果想把车辆的信息和里程写进去,应该也没啥难度,就是跟车载电脑通讯时写进去就好了。
 
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发表于 2018-5-30 22:27:51

派凌 2018/05/30 22:04:18 发表在 58楼

太偏激了,楼主看似中立客观,实质答非所问。所列举的三个例子,无一能证明蔚来能效访成功。大家一直质疑蔚来换电的可行性,一是技术,二是成本。到目前为止还没有一篇能有说服力的回答能证明理论上成功的。

不管是这个帖子,或者我在这论坛里成百上千的留言,我有哪一句话说过换蔚来电模式一定成功?

蔚来只是明确地绕开了这些失败原因而已。

 
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