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发表于 2013-12-25 20:36:13

【了解的奇瑞发动机】

 

本人有幸去奇瑞参加过工作,对奇瑞的曾经的项目有些了解。下面说说我的经历及所见,在不不违反相关保密原则的情况下(有些是企业不愿意透露的)。


  笔者在10年毕业于西部某高校,鉴于奇瑞的名声,在我那个学校不是很好招人,阴差阳错的是我去参加了招聘会,被他们hr的技术(就是他们技术很牛逼,本人专业学的可以,对汽车行业当时的技术都有所了解,能忽悠住我并不是很容易)忽悠住了,签了三方协议。最后去了奇瑞工作


 从我去,大部分人都在做三代机,我就讲讲他们发动机研发的技术积累方面和开发模式。



奇瑞的第一代发动机,主要是解决了有无问题,在当时还是比较先进的,但是在11年的时候,已经算是很一般了。但是直到我看到一汽某50的发动机后,,觉得奇瑞的一代发动机也是相当牛b的。


一代机的代表技术特点是DOHC,16v,由于我去已经好了,么有怎么参与。


在做完一代机后,奇瑞积累了不少人才,经验。人才方面,做发动机开发的当时大概800人,清华毕业生大概10个,浙大博士大概6个,研究生估计200+了吧。


奇瑞的典型策略是做一代,预研一代,这个预研主要交给前沿技术部。


一代机做完后,开始做涡轮增压,机械增压,都有相应的车型(g5上2.0tci),瑞虎精英版上有1.6s,实际上,目前很多自主的涡轮增压还么有达到,大家有兴趣可以认真的去对比自主的那几款增压。2.0tci,对于奇瑞来说,只是一个单一技术的积累,还有d-vvt,实际上,如果按日本的做法,那个应该是d-cvvt,就是vvt的巅峰了。这些被统称为二代机。

这中间,还有曾经对我宣传过的2.0tgdi,但是么有上市的,实际上那个发动机测试了很多年,本身么有什么问题,只是他还是么有达到一个更高水平。。这群二代机里面,准确的说,只有那个1.6dvvt算是正宗的。



说说那个2.0tgdi夭折的原因。主要是技术不够先进,虽然有核心的涡轮增压+中冷+d-vvt,功率达到了144,扭矩达到了290(内部不一定),但是油耗并不理想(当然达到国内一般水平没有什么问题)。那个发动机搭载到迈腾(欧版)测试,综合油耗大概9-10l,无法达到欧5(欧5主要是油耗问题)。同时,奇瑞又单个技术,逐渐突破,例如汽油机EGR,电子节温,变排量机油泵,怠速启停,vvl(不要小看这个,按照宝马的经验,vvt本身能节油大概3%,vvl是9%,至于1.6vvt那个省油,是本身优化的好)这些相继能达到量产要求。有必要把这些东西整合到一块。


  奇瑞发动机所有的分单项技术,都有前沿技术部做,测试很多年,成熟以后,才会往整机上整合,获得最大的提升。

发动机很多技术盖楼一样的,必须一点一点的积累。例如有了vvt+涡轮+直喷,油耗功率才会比较好,但是各个单项还得都突破。vvt这个之后就是vvl,这两个组合效果会非常好,但是,,,还有一个更可怕的,就是vvt+vvl+电子气门(不是节气门),这些组合之后,汽油机根本的控制方式都会发生变化(实际按宝马的统计vvt能节油大概3%,奇瑞的1.6cvvt节油多不只是因为vvt,和热力学开发和其他相关技术有关,vvl是9%)。就好比一个人,之前是:平时呼吸(发动机小功率)给他带口罩,让他吸不了那么多气,跑步(大功率)让他口罩去掉,很明显,平时他的口罩影响效率。现在是:平时浅呼吸,运动时候深呼吸。


   把这些整合到一起后,还是2.0tgdi(重新开发后),功率达到了175(个位数字假的,以后最后一位数字都是假的),并且在1500转,就能到达最大扭矩350的85%。更惊人的是油耗,能达到欧5标准,,就是装到迈腾(帕萨特b6)这个车子上,油耗大概是6.5-7.5左右(按照中国的循环)。这时候看,那个g52.0tgdi确实么有存在的必要了。三代机带头是1.6tgdi,这个是三代机开头那个,上面实现了很多新的技术运用,也是导致2.0tgdi重新开发的主要机型。


1.6tgdi,2.0tgdi的成功,伴随着的是奇瑞高端车的失败,奇瑞已经用不了这么高端的发动机了(后来证明因祸得福,用这些发动机,成功的与阿三的那个车企合资了。用不上是功率非常大,奇瑞当时的车基本没有7w以上的,用不了那么大功率扭矩发动机,当然可能也有别的因素),于是开发了一系列的1.4  1.2  1.0tgdi(1.4的功率在120左右,扭矩在250-260),这三个发动机是完全的一个系列的,零部件几乎通用。技术指标也都是一个标准,欧5,1500转最大扭矩的85%(85-90%)以上。现在这些发动机会被观致搭载(1.4 在15年会上市,首先配在瑞虎5和i7,这是前几天听以前同事说的)。


至于市场上那么多的1.5tgdi,大部分是国家的一个863计划的结果(奇瑞有参与,搞了个1.5tgdi,回来马上毙掉了,项目名称为“新一代小排量高效增压直喷汽油机开发”,说搞个863骗钱,我认为大家对863计划了解很少,高校老师应该知道,863项目级别高,但是钱并不多,大部分就是几万到几十万,我认为企业为这个去骗钱很不值。),那个发动机和奇瑞144的2.0tgdi是一个层次,大部分还会略差。


至于为什么奇瑞的节奏那么慢,,我个人认为多方面的原因(高层的事情,我也只能猜测)。


一:要整合很多技术,只能单项的测试,非常多的测试(不只是台架,如果有人去过芜湖,看看奇瑞的出租车公司,应该会清楚,那个属于奇瑞的出租车公司,就是测试新车,要么某项新技术),才可能整合。找国外fev之类开发个发动机,看着参数很先进,实际上生产,匹配很难搞好。例如某h8,那个发动机参数很高,但是油耗惊人,市区好像是18l,并且我个人认为,那个发动机他么有能力大批量生产(我想这不叫攻击莫企业,我只是说下实际情况,长城在研发方面,长路慢慢)。


二:枪打出头鸟,一个企业太出头,就要付出代价。例如三代机的电控系统,,这个供应商很少,博世要5000w(我科长所说)开发费要奇瑞一个企业出(因为别的企业么有这种发动机,引进到中国之后只能供应一家),后来接触过西门子,现在好像用的马瑞利的(13年的形式和09  10已经完全不一样了)



三:奇瑞的整车滞后,奇瑞整车的价钱很低,承担不了高成本的发动机。我个人觉得,现在先让常熟那两个用是对的(不知道他们怎么对外宣传,实际上哪些发动机完全是奇瑞开发生产的


我个人对奇瑞的看法:对技术超级执着,虽然现在普通消费者还么能感觉到;对新技术的测试是负责的(不成熟不会上市,这个我本人可以非常确定),实际现在那个hcci已经测试了很多年;之前商业定位有问题,不顾消费者的需要(例如现在的瑞虎52.0我个人觉得就可以,虽然么有什么先进技术可以吹,实际上哪些技术消费者大部分不懂,车好开才是硬道理);个人认为奇瑞的前景,要么死,要么特别辉煌。


对于车主我想说的是,任何车都有中奖概率,这个不好说(以故障率统计,新引入的零部件半年千车故障率是低于千分之0.3)。但是整体看,奇瑞的车对得起价钱没有疑问,包括g5,g6,i7.实际m16是个重点车型,中间的很多测试,都是后面一直跟着速腾,各种数据采集,主观感受(司机换着m16和速腾,正向开发也有竞标车型,这个有些汽车经验的都会了解),就底盘而言,是比老速腾(新速腾么有老的好)好的。i7的产品本身,我认为是比速腾要好的,只不过牌子差太远,呵呵。


楼主已经不在工作了,现在在读研究生,上面只是表达下我个人的看法

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蓝色字体为14年1月10号补充(因为有人怀疑真实性,怀疑中间杜撰:qq1977156172)

   

[ 本帖最后由 攀枝花车友6354260 于 2014-01-10 10:14:32 编辑 ]
 
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发表于 2013-12-26 12:02:30

dkzgd 2013-12-26 10:10:49 发表在 dkzgd

所以我一直都说奇瑞在汽车核心技术这块一直是自主老大,没有之一。lz有空介绍一下奇瑞esc和abs等东西方面的研究啊。

 
abs已经用在开瑞这些车上了,esc正在做匹配的测试,主要由伯特利(奇瑞控股)做,我不是很清楚
 
发表于 2013-12-26 12:04:35

昌洋电脑 2013-12-26 10:12:52 发表在 昌洋电脑

a3的地盘也是仿着老速腾搞的,可与之可差太多了!i7改进了吗?甚至超老速腾的了????哪为何观至选用板车的??!!

 
观致和m16不是同底盘,观致的调教水平远在奇瑞之上,至少他们用扭力梁,就超越了速腾,m16(当时观致的工程车就超越m16)。另外,a3不是防着老速腾,a3二代应该叫艾瑞泽5,也学习了观致的东西
 
发表于 2013-12-26 12:06:11

恩施土家族苗族自治州车友8977848 2013-12-26 11:02:20 发表在 恩施土家族苗族自治州车友8977848

请指点下,瑞麒G6用的是第几代发动机呢?

 
一代半,虽然他加了个涡轮中冷。和g5是同款。那个发动机我认为作用是验证了对涡轮的匹配能力,还是属于单一技术范畴,不是整体突破
 
发表于 2013-12-26 12:07:11

pzpgtp 2013-12-26 11:18:40 发表在 pzpgtp

我开过A3,个人觉得底盘的调教和高尔夫还是有差距的,安全性倒是没的说,当时A3就说是奇瑞的高尔夫,奇瑞花这么多时间和精力弄出了一个A3的平台,怎么这么不珍惜啊

 
a3二代实际是两款车,一款就是m16,另一款是a3二代(估计叫做艾瑞泽5),那个平台么有废掉
 
发表于 2013-12-26 12:12:37

i908 2013-12-25 23:53:14 发表在 i908

hcci也成熟了吗,楼主是这意思吗

 
么有,这个非常难,必须一点一点的做,理论问题就很多,他们已经做了很多年。实际我认为国内的开发在功能性上很容易说有了,见新闻老是说咱们什么什么打破国外垄断,实际就是功能实现了,但是汽车是高可靠,高耐久要求的产品,功能实现,我认为只算是成功30%吧,稳定,可靠,耐久才是核心。我辞职的时候他们还在做。
 
发表于 2013-12-26 12:17:18

买樱桃 2013-12-25 23:22:04 发表在 买樱桃

楼主毕业后会回奇瑞吗?

 
估计不会吧,可能考虑去华为吧!我目前的学校华为特别认可,基本是0门槛。我对汽车行业小失望,呵呵
 
发表于 2013-12-26 12:35:18

十五岁变帅 2013-12-26 12:30:30 发表在 十五岁变帅

电子科大?

 
中部那所工科强校(好像对外是这么说的),华为 李一男母校
 
发表于 2013-12-26 12:39:47

我家开汽车 2013-12-26 12:20:12 发表在 我家开汽车

楼主又来了,顶楼主~
顺便问几个问题,据说土鳖的柴油机团队都解散了,是真的吗?
另外观之哪款车会上1.0t,难道是观之3混动?
另外土鳖的混动技术有啥进展?

 
是的,基本解散了。我了解的柴油机,整车项目组并不乐意采用,因为成本高(高5k-1w),另外中国各地区油品差异很大,尤其是三四线城市,农村,油品比大城市差的多,也是导致故障率高的原因。混动的话我不是很清楚,至于技术演进(跟随欧洲标准),我认为在欧6之前,还不会把汽油,柴油机逼上绝境。最快混动成为主流也估计是欧6之后
 
发表于 2013-12-26 13:38:11

大连车友4434628 2013-12-26 12:46:36 发表在 大连车友4434628

希望楼主毕业后帮助奇瑞搞定ECU的问题 比亚迪这东西都自己弄,自主第一!

 
在做,我也算是这块的。11年奇瑞大概1/4的车用的是自己的ecu,还得过汽车工业科技二等奖。byd的情况不是很清楚
 
发表于 2013-12-26 18:30:41

ypc8378 2013-12-26 15:32:09 发表在 ypc8378

楼主好 我问下 他们说瑞虎5的发动机声音大 声音大会影响性能和寿命吗 很关注发动机和车整体的耐用性 期待您的回答 谢谢

 
噪音的问题应该主要是进排气燃烧,燃油供给这块现在没有什么问题了。至于噪音大,建议你自己体验下,这个能不能接受看你的情况,我以前做的都是工程车,和上市的很不一样,也不具有什么参考价值。不会影响耐久,可靠性,一般家用的话,我认为开个七八年问题不大(核心大件),大部分车,开五六十万公里(这种历程对于家用基本足够)基本不会大修。不包括座椅调节手柄什么之类的这种问题。
 
发表于 2013-12-26 18:37:07

哈密瓜2011 2013-12-26 13:26:44 发表在 哈密瓜2011

擦, 奇瑞自己搞的ESC貌似是用在观致3上面了. 但奇瑞自己的东西貌似都还用的是ESP啊

 
esc和esp是一样的。能做出来,功能上满足要求(功能上的成功能玩噱头),和工程上能运用,差距很大。我个人认为,功能做出来,只完成了大概30%左右,剩下70%的资源,会用在保证可靠,耐久上面,从这个角度,奇瑞的esc匹配,还得等不少时间,虽然已经测试了好几年。观致用的大概(不确定,esp是博世独家叫法,一般其他厂家叫esc)是天合的。
 
发表于 2013-12-26 19:48:40

大连车友4434628 2013-12-26 19:22:35 发表在 大连车友4434628

tgdi的ecu也是自己搞的吗?难度我out了

 
不是,这块还没有。ecu做个基本的模块,以后逐渐加入功能,例如vvt,电子节温,变排量机油泵,,,奇瑞到什么阶段了,,这个我想是企业不愿意透露的。就不说了。
 
发表于 2013-12-26 19:54:32

rock0359 2013-12-26 19:51:38 发表在 rock0359

哥们 加个好友 有问题请教

 
qq
[ 本帖最后由 夜问1896 于 2013-12-26 20:11:26 编辑 ]
 
发表于 2013-12-26 20:01:50

德阳车友1659823 2013-12-26 19:54:20 发表在 德阳车友1659823

楼主你对H6的那个1.5T发动机了解么 你们内部人士建议选购不

 
不建议购买。那个发动机同事有拆过,我这还有当时的图片。如果真心喜欢哈弗h6,建议你自然吸气的(买时候看下发动机铭牌功率,有些企业网上参数和车上面的不一样)。
 
发表于 2013-12-27 07:54:33

相依到白头戮 2013-12-26 22:58:30 发表在 相依到白头戮

请教一下楼主 以前听说奇瑞早就在搞先进汽油压燃发动机了
压缩比惊人 不知道是不是真的

 
hcci是发动机的终极技术,到这个程度,汽油机,柴油机基本会走向死亡。gm和奔驰好像有展车展出过,但不是上市。奇瑞这个做了很多年,也有搭载(见过试验车)。但是,就如同我之前说的,功能开发大概占30%的资源,70%都得花费在可靠,耐久上。况且hcci燃烧理论非常复杂,,这个距离上市还是很遥远的,只能说是企业的一种探索,储备
 
发表于 2013-12-29 11:31:10

下一个春天 2013-12-28 16:30:39 发表在 下一个春天

不知道楼主知不知道奇瑞的大扭矩cvt波箱的进度如何,明年能否上市呢

 
走的时候 有个cvt230,不知道是不是你说的,但是230匹配1.4tgdi是不行的,或者限制1.4tgdi扭矩功率。估计可能用格特拉克的双离合吧(自己的双离合做了不少年 ,具体情况不清楚)
 
发表于 2013-12-29 11:32:27

安全坦克 2013-12-28 13:54:21 发表在 安全坦克

HCCI发动机和传统的汽油发动机一样,都是向汽缸里面注入比例非常均匀的空气和燃料混合气。传统的汽油发动机通过火花塞打火,点燃空气和燃料混合气产生能量。但HCCI发动机则不同,它的点火过程同柴油发动机相类似,通过活塞压缩混合气使之温度升高至一定程度时自行燃烧。
HCCI是一种以往复式汽油机为基础的一种新型燃烧模式,简单来说就是汽油机的一种压燃方式。这项技术在90年代初已经被提出并开始实验,但是当时电子控制技术没有现在成熟,所以这项技术直到现在才被大众所知。
//baike.baidu.com/link?url=0RkR1an9HDFuOo2BrWimcanzwKAo4zZ5faQ_llCnpnnGcsjz1Bn5pZinDfXbXY5ZRRBrEDMErOho_8ve9HcGWa

 
控制(压燃位置)和排放都很难,没那么容易
 
发表于 2013-12-29 11:33:39

行而致远 2013-12-28 13:29:01 发表在 行而致远

有幸前段时间去参加瑞虎5黄山试驾,厂家负责主观评价的工程技术负责人说的很清楚,2.0TCI是一代机

 
是的,很多人也这样划分,有的还把144的2.0tgdi划为一代半
 
发表于 2013-12-29 11:57:52
我再重申一遍,tgdi有个863计划,依托1.5排量,中间很多企业参与,包括江淮奇瑞。我见过奇瑞的这个1.5tgdi的报告。。。。多家参与1.5tgdi这个863计划,,,,,如果虚假,死我全家。qq1977156172,行不改名,做不改姓。虽然和奇瑞没有雇佣关系,但也受不了如此针对的否定基本事实
 
发表于 2013-12-29 17:23:18

拍案惊奇 2013-12-29 17:18:08 发表在 拍案惊奇

工况图

 
这个1.5不如奇瑞要上市的1.4,重要的还有油耗,这个图看不出来,奇瑞的1.4 1.2 1.0是平台化,系列化的,并且1.4tgdi很快上市,估计不会采用了江淮的1.5了
 
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