点击:0 | 回复:186 牧马人论坛 >  探讨:中规牧马人4H Auto真的是鸡肋吗?
 
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发表于 2019-11-17 20:42:21

探讨:中规牧马人4H Auto真的是鸡肋吗?

 

最近总有人诋毁中规的牧马人,而崇拜加规牧马人。
中规多了4H Auto,这是加规所没有的。我个人认为,4H Auto是有技术含量的,不要以为只是多了一个离合器。首先行车电脑要能检测到后轮打滑,那就得安装传感器,这样才能通过作动器闭环控制输出扭矩到前轮。很明显,这是一套智能化的系统,目的是在高速行驶时,一旦发现打滑,快速切入到四轮驱动。请注意快速切入,这要求行车电脑的采集、作动都得满足极高的实时性要求,我估计应该是2秒级的。Jeep的行车电脑操作系统是QNX,这是一套安全的、实时的操作系统,要想检测到后轮打滑,软件上就得有一个分任务去计算和判断打滑,所以看似很简单的功能,实际从硬件到软件都很复杂。
还有人说,采用多片离合器的4H Auto模式,容易发热打滑烧毁离合器。这是什么逻辑,是瞎扯淡。要知道发动机的动力是通过自动变速箱的液力变矩器耦合输出到传动轴上的。我跟大家说,液力变矩器时时刻刻都存在打滑现象,主动叶轮转速大于从动叶轮,这种打滑是通过液压油的软耦合实现的。因此,根本来说,只要是自动变速箱,TM该打滑也是液力变矩器的液压油,而不是4H Auto模式下的多片离合器!
我可以下一个简单的结论,4H Auto类似于自动变速箱,4H类似于手动变速箱,以前很多人都争论手动变速箱是王道,现在没人争论了,原因很简单,可靠性一旦满足了,肯定是自动的好使。
那么,为什么加版的牧马人不采用4H Auto呢,我个人认为,大家拿的冬天都TM是冰天雪地,根本没必要Auto模式。中国则不一样,低维度、中纬度到中高维度,也就是西北、东北、华北部分地区的冬天,会一直冰冻,其他地区有的还是夏天呢。所以说,不是中规的车垃圾,而是中国的版图太辽阔,车型参数不是大家拿的那种那么简单!别吹加规的车子有多牛逼,你要牛逼,就来中国市场练练看。
还有一点,中规的牧马人是国六排放,这就比加规高一个等级了,不用说啥了吧。
最后,我反问大家一句,既然4H Auto高级一些、国六排放高一等级,为什么没人说加规的牧马人减配呢???

[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-18 00:26:33 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-17 21:39:33

猫柚 2019/11/17 21:32:53 发表在 板凳

多片离合器片不是我们所说的变速箱的离合器,是分动箱前后轴的动力衔接,所以和变速箱以及液力变矩器没啥关系。在四驱模式下,前轴或者后轴打滑时,就依靠压紧多片离合器片实现四驱模式的动力传递,前后不同的扭矩分配就是通过不同压紧力度,让多片离合器片分适当打滑实现的,但是过于频繁的打滑还是容易出现过热情况,这与加规或者美规的机械锁止四驱结构有着本质区别。另外就是普遍担心多片离合器片的分动箱能承受的最大扭矩不如机械锁止的分动箱(这里是分动箱通过传动齿轮放大扭矩,也和液力变矩器关系不大),会影响极限越野。国际版(不止中规,欧规也是一样的四驱结构)不单单是4H Auto多一个离合器片或者多一些传感器,而是用多片...

您说的情况,是4L,不是4H Auto,首先高速行驶时,传递的扭矩是比较小的。
既然说到4L,那就是另外一回事,与本主题无关,不能混为一谈。
回到您的问题,低转速高扭矩脱困情况下,多片离合器是有可能打滑的。但是,这种极端情况下,加规的机械锁就不会出现异常情况吗?我可以说,肯定会,为什么?既然多片离合器都TM扛不住了,你自动变速箱的液压油也得投降!自动变速箱的油温是有保护的,高温过载条件下,行车电脑一样会切断你的动力传递。
[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-18 09:00:28 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-17 21:45:49

猫柚 2019/11/17 21:32:53 发表在 板凳

多片离合器片不是我们所说的变速箱的离合器,是分动箱前后轴的动力衔接,所以和变速箱以及液力变矩器没啥关系。在四驱模式下,前轴或者后轴打滑时,就依靠压紧多片离合器片实现四驱模式的动力传递,在某些极端情况下,确实是会出现离合器片打滑的情况,这与加规或者美规的机械锁止四驱结构有着本质区别。国际版(不止中规,欧规也是一样的四驱结构)不单单是4H Auto多一个离合器(实际上根本就不是离合器,而是多片离合器片结构的分动箱)或者多一些传感器,而是用多片离合器片结构,替换了加规或者美规的机械锁止机构。

还有,您说的其中一点是错误的,“多片离合器不是我们所说的变速箱的离合器,是分动箱前后轴的动力衔接,所以和变速箱以及液力变矩器没啥关系”。我们讲动力输出,指的是力矩,不管是变速箱的液力耦合,还是前后轴的分动耦合,都是动力耦合,跟电闸控制电流道理是一样的。
 
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发表于 2019-11-17 22:12:10

猫柚 2019/11/17 22:02:27 发表在 8楼

扭矩放大是在分动箱,不在变速箱,所以说和液力变矩器关系不大,我不知道你为什么老扯液力变矩器,多片离合器片也是在分动箱里,你既然以电打比方,那我也以电打比方,你在变速箱那里是12V供电,这里你用12V用电设备没问题,到了分动箱扭矩放大,相当于用逆变器变成220V电,你后边再用12V用电设备就要烧了,但是和你之前的12V供电又没关系。多片离合器片的扭矩承受能力不让人放心也是现实,所以目前常见的硬派越野在4H和4L模式下都是有机械硬链接的,包括同样在4A模式下采用多片离合器片式的途乐和猛禽,而且这俩还不像牧马人,这俩都是更适合穿越,但是牧马人尤其是卢比肯,玩的是攀岩啊,对于扭矩承受要求更高,居然撤销...

不知道是谁不在一个频道上,肯定是我们两个啦。
你要说打滑,那我肯定讨论液力变矩器和多片离合器,只有这两个是耦合装置,其他就甭扯了,变速箱的行星齿轮、机械锁都是刚性啮合连接。就像潜艇下潜到一定深度时,总有一个东西顶不住先爆掉,但绝不是变速箱和分动箱的齿轮组,所以我没讨论你说的这两样东西。
[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-18 09:02:18 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-17 22:19:02

猫柚 2019/11/17 22:02:27 发表在 8楼

扭矩放大是在分动箱,不在变速箱,所以说和液力变矩器关系不大,我不知道你为什么老扯液力变矩器,多片离合器片也是在分动箱里,你既然以电打比方,那我也以电打比方,你在变速箱那里是12V供电,这里你用12V用电设备没问题,到了分动箱扭矩放大,相当于用逆变器变成220V电,你后边再用12V用电设备就要烧了,但是和你之前的12V供电又没关系。多片离合器片的扭矩承受能力不让人放心也是现实,所以目前常见的硬派越野在4H和4L模式下都是有机械硬链接的,包括同样在4A模式下采用多片离合器片式的途乐和猛禽,而且这俩还不像牧马人,这俩都是更适合穿越,但是牧马人尤其是卢比肯,玩的是攀岩啊,对于扭矩承受要求更高,居然撤销...

您最后一句话我看明白了,赞成!
极端工况下,不管是加规还是中规,总有一个零部件爆掉,不是液力变矩器就是多片离合器,当然了加规的4L有优势,毕竟液力变矩器有电脑保护(油温检测)。我建议中规的牧马人车友,攀岩时,一旦闻到一股烧灼的味道,赶紧撤,恭喜您牧马人的极端工况被您试验出来了。
 
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发表于 2019-11-17 22:26:38

猫柚 2019/11/17 22:14:30 发表在 12楼

中规牧马人的分动箱前后轴连接就是多片离合器片结构的,而不是齿轮啮合结构的,这才是所有人担心的点,你即说多片离合器片,又说你没说分动箱,我觉得你是不是还不知道中规牧马人的分动箱结构。。。

嗯,我理解你说的,玩概念是吧。对不起,我是专业学汽车底盘的,没什么比工程机器复杂吧,我就是这个专业毕业的,92级的,汽车底盘、液压传动、工程机械,我还研究过军用卡车的分动箱。
我想说的是,汽车的动力系统,除了耦合,就是齿轮组,装在一起,要么是变速箱,要么就是分动箱。
玩概念没意思。
 
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发表于 2019-11-17 22:31:55

猫柚 2019/11/17 22:24:20 发表在 15楼

如果美版加版也采用多片离合器片式分动箱,那么也许也不会有这么大意见,这种差异化的对待难免让人浮想联翩。不过个人觉得既然Jeep敢把东西放出来,至少性能还是说得过去的,尤其也不是只有中规才这样,欧规卢比肯和中规是一样的四驱结构。除了部分极限玩家,我觉得中规卢比肯绰绰有余了。

别信邪了,加规美规采用机械锁,因为这两个国家民用车辆讲究简单实用,还有就是地理和市场分布,都跟小钱钱有直接关系的,别以为多爱国,资本家都爱钱。
 
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发表于 2019-11-17 22:36:55

猫柚 2019/11/17 22:34:06 发表在 20楼

玩啥概念,我只是阐述一个事实啊? 牧马人的多片离合器片本来就是在分动箱里面,前后轴的扭矩分配就是走的分动箱里的多片离合器片,前后轴的锁止是通过压紧分动箱里的多片离合器片实现的,有担心的就是这种压紧多片离合器片的方式,扭矩承受能力不如齿轮啮合或者链条传动。就是这么简单的事儿,怎么变成玩概念了?

不神秘,汽车的离合器就是干这个事的,将发动机的输出轴与波箱的输入轴“刚性”连接。离合器有最大传递力矩的工作参数,超过了,就会打滑。分动箱尺寸越小,多片离合器最大传递的力矩必小无疑。
[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-17 22:38:41 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-17 23:22:39

机械师RBR 2019/11/17 22:56:50 发表在 23楼

楼主的理解有些偏执,液力变矩器只承受的发动机输出的原始扭矩,而分动箱的多片离合器承受的是经过变速箱和分动箱放大后的扭矩(1档加4L高达70多倍),在前轮阻力大而后轮阻力小时,就是多片离合器最容易打滑的时候,比如前轮半个车轮陷入淤泥里(转动阻力巨大),后轮在前轮压出的水沟里。

您说到了力矩平衡,挺专业,赞一个。
这种工况下,还是后撤吧。即使是加规,也有极限工况。
总之,4L模式下,特别是车速为0的情况,不能长时间踩油门,理论上输出的扭矩无穷大,相当于潜艇的极限潜深,对车辆伤害极大。
我个人认为,这属于驾驶技能。
 
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发表于 2019-11-17 23:33:36

机械师RBR 2019/11/17 22:56:50 发表在 23楼

楼主的理解有些偏执,液力变矩器只承受的发动机输出的原始扭矩,而分动箱的多片离合器承受的是经过变速箱和分动箱放大后的扭矩(1档加4L高达70多倍),在前轮阻力大而后轮阻力小时,就是多片离合器最容易打滑的时候,比如前轮半个车轮陷入淤泥里(转动阻力巨大),后轮在前轮压出的水沟里。

纠正您的一个错误,车辆静止起步的情况下,液力变矩器的输出轴承受的扭矩是相当大的,这个时候,不管后面有多么复杂的齿轮组,都可以看做是一根轴。。。
[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-17 23:43:49 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-17 23:41:56

FTW0812 2019/11/17 22:58:03 发表在 24楼

你确实没理解多片离的意思 在长时间极限越野的情况下 纯机械确实要比电控稳定 多片离合根本就不适合牧马人

说的没错,在长时间极限越野的情况下,纯机械肯定比电控稳定,这是不争的事实。
但实际情况是,大多数车友是适度越野,另外多片离合也不是纸糊的吧。
 
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发表于 2019-11-18 01:04:24

灵魂尽头66 2019/11/17 21:46:49 发表在 6楼

我基本都是4auto行驶,高速过弯不甩尾,后驱很容易甩尾合起步烧胎

你说的如果是对的话,透露出很多信息。
说明牧马人的4h auto很灵敏,转弯时检测到转速不一样,启动了四轮驱动。
还有就是,后轮驱动的车子确实转向容易甩尾,主要因为后轮驱动力有一个向外的分量。
 
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发表于 2019-11-18 01:06:57

燕都星火 2019/11/18 00:50:12 发表在 31楼

姑妄推之,楼主应该是买了中规被人说不如加规,然后到论坛上来发泄发泄。究竟中规的机构更先进,还是加规的结构更可靠,这个还需时间检验,现在的争论更多都是感性认知,并没有多少客观事实可以佐证。不过,什么国五国六都能拿来找优越感就没必要了吧?毕竟骑马的就这么点人,本来现在jk、jl就有分野的趋势,下一步连中规加规也要对抗么?

对车厂而言,成本不一样,我意思是这个,没其他的意思。
 
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发表于 2019-11-18 01:12:37

kf8117110 2019/11/18 00:53:21 发表在 32楼

那是不是为了适应市场为中国特设的功能呢?如果不是,全世界各地哪里也有一样的配置?

中国乘用车市场竞争是最激烈的,市场决定技术。
 
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发表于 2019-11-18 01:16:08

燕都星火 2019/11/18 00:50:12 发表在 31楼

姑妄推之,楼主应该是买了中规被人说不如加规,然后到论坛上来发泄发泄。究竟中规的机构更先进,还是加规的结构更可靠,这个还需时间检验,现在的争论更多都是感性认知,并没有多少客观事实可以佐证。不过,什么国五国六都能拿来找优越感就没必要了吧?毕竟骑马的就这么点人,本来现在jk、jl就有分野的趋势,下一步连中规加规也要对抗么?

错了,我只有指南者,我想客观的说说中规车,对有些人刻意贬低中规车,提出自己的看法,不要有偏见。
 
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发表于 2019-11-18 08:13:44

北京车友3598320 2019/11/18 07:59:48 发表在 38楼

朋友刚买了台加版罗宾汉,说比中规的那都好。说什么大灯天使眼,卫星收音机,原车加高1.5,敞篷车顶,机械四驱都是中规没有的。昨天看到实车后感觉外观确实和中规的有点不一样,个人观点:前杠和前格栅直间空间太大,没有中规的前杠看起来舒服大气。机盖也是下凹的,中规是鼓起来的显得车头高些。后尾灯说是上牌改线已经进水汽了,后杠下边还加了个廉价的简易雾灯,看上去很不协调。居然听不了收音机这个很奇怪,说是加版的是卫星收音机,到中国汉化后就没有了,哈哈这哥们一直是1039忠实粉丝,以后只能用手机流量听了!说到四驱加版确实没有4H auto,我觉得这个功能应该挺实用的,原来经常会有人问为什么2H切换4H这么不好挂,...

中国的消费者很苛刻,既要越野性能好,还要省油,逼的车厂绞尽脑汁,上T和自动四驱,不是每个人都懂车,傻瓜化是不变的方向。
 
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发表于 2019-11-18 08:54:16

stephensx 2019/11/18 08:16:02 发表在 40楼

个人理解,4Hauto在北美也是加钱选装组件,是在原有4H分时四驱结构基础上额外加装的,并不改变原4H的分时四驱结构和强度,相当于给分动箱增加了一个适时四驱的选项以应对更多路况,并不是什么减配,强度大的越野换到4H或4L,什么加规中规国际版大家都是一样的,恶略天气下的铺装路面用4Hauto肯定比分时要稳妥,这时中规就提现出优势了。至于为什么加规不上4Hauto,我觉得是进口商判断国内需求的考虑,觉得用处不大,能不选配就不选配,还能节省成本,降低车价,同中规竞争才有优势。

机械装置可靠性是高一些,其实车厂也喜欢制造简单的东西,原因是调教费用和维护成本低,但是你得把握用户的需求啊,用户才是上帝,是钱大爷。
车厂最怕的是机电液软硬件一体化的系统,这个检测费用高很多,不像机械装置,安装上去就OK了。
另外说一个事,老美的传感器技术是真的牛逼,准确可靠。
 
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发表于 2019-11-18 10:50:18

adonisybj 2019/11/18 09:48:02 发表在 43楼

其实加规、美规生产的车排放和现在中规一样都是国六标准,本身美规排放标准就比国内高,只不过进口渠道不同,平行进口的需要进口商自行提供生产厂家提供的环保数据,这个不是所有厂家都能给进口商提供的,所以造成了现在环保标准不达标的现象。现在国内卖的奔驰和宝马的大型SUV(GLS/X5等)都是美国生产的,环保标准也是国六的,平行进口的只有出口到中东地区的车环保标准比较低,那边本身要求低,所以生产商也降低标准省了部分成本。另外,提醒一下,貌似出口到美洲以外的牧马人好像都带4H  AUTO功能,配置和中国进口的基本一样。

你说的美国排放标准,我还真的查了,美国环保局EPA公布的标准是TIER 2,我看数值都没有超过国六A。
例如CO,美国标准是3.5g/mi,换成中国的标准值是2187mg/km,而中国的国五标准是1000mg/km,国六A标准是700mg/km。
EPA没有TIER 3的链接,是不是美国降低了汽车排放标准?


[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-18 10:56:16 编辑 ]
 
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发表于 2019-11-18 12:54:27

stevevai117 2019/11/18 12:44:26 发表在 55楼

不错好贴。但是有点疑问。如果是2秒介入的话这个时间估计车都开出去N米了。。还有这套4HAUTO是不是和自由光和指挥官那套一样?他们宣传的是0.几几秒就介入啦。

嗯,我本来想写1秒左右,但是考虑到机械响应没那么快,电脑响应毫秒级有可能,QNX系统就是毫秒级,实际作动器有时延的。
 
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bobbyliu63 2019/11/18 16:21:18 发表在 67楼

看来LZ是不老太懂的,变速箱液力耦合跟差速器有什么关系?要是手动变速箱没有液力耦合器呢?DCT双离合也没有液力耦合呀!那四驱不照样也得差速器吗?

我说的很多人没明白,动力从发动机到四个轮子,中间各个耦合和传动环节中,只有液力变矩器和多片离合器存在打滑的可能(不考虑轮子打滑)。
[ 本帖最后由 bh4rtp 于 2019-11-18 16:35:13 编辑 ]
 
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