点击:0 | 回复:322 宝马3系论坛 >  【N20气门室罩渗漏就是个设计缺陷】(键盘技术贴)
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发表于 2015-3-8 20:53:07

【N20气门室罩渗漏就是个设计缺陷】(键盘技术贴)

 

N20发动机气门室罩渗漏机油,不要说什么‘中奖啦’、‘人品不好’,自欺欺人而已!那就是个设计缺陷

接下来老林给兄弟们解说一下为什么。

说键盘技术贴是因为老林也没亲手拆过N20发动机的气门室罩,咱就是根据BMW官方给出的图纸及淘宝上搜来的‘原装’气门室罩照片妄加分析的结果

气缸盖及所属零部件装配图:


气门室罩图:


气门室罩实物1:


气门室罩实物2:
气门室罩实物3:


问题就出在气门室罩对应汽缸盖上‘高压泵滚柱推杆’开孔与两侧火花塞井之间的结合部!

‘气门室罩实物1’图片中J标记的是气门室罩装配紧固螺栓。我们可以看到,‘高压泵滚柱推杆’菱形开孔与两侧火花塞井的结合部是薄弱区——没有紧固螺栓压紧。这就要依靠气门室罩材质的强度、温度变形效应及出模精度来保证3个密封橡胶圈的贴合度。

工程塑料(气门室罩)的温度变形系数本来跟铝合金(气缸盖)就很不一样,加上结构设计方面紧凑到腾不出一个位置加装紧固件,这又需要橡胶密封件的材质性能及制造精度都很高。

呵呵,不是做不到,但BMW一贯在这方面做得不好,甚至是很不好

所以,比较悲观的结论是——这个毛病无解

乐观点儿可能有以下3种结果;

1:官方把这个缺陷延保至5年。

2:在气门室罩与汽缸盖的装配面上涂抹耐油、耐高温密封胶来弥补‘薄弱区’的密封不良。

3:设计制造一个够强度的金属压紧结构件,利用‘高压泵滚柱推杆’及‘Valvetronic 伺服电机’的紧固螺栓来安装,压紧气门室罩上的‘薄弱区’。

特别要吐槽一下的:气门室罩对应‘高压泵滚柱推杆’装配螺栓处有两条摆设性质的塑料片。说摆设性质是因为它脆弱到随随便便就可以被搞挂掉,以至于BMW官方提供的气门室罩图片中都它都是残缺不全的(请对照‘气门室罩图’和‘气门室罩1’图观赏)!由此可见设计部门的漫不经心

最后,呐喊吧兄弟们,喊出你的纠结和愤懑,以争取到气门室罩渗漏机油至少延保5年这样一个结果

另外,民间有愿意开模制造3中所说的金属压紧结构件的,这兴许是个商机呢毕竟更换气门室罩、更换橡胶密封圈、涂抹密封胶都需要大动干戈的破坏掉很多车主的‘处’情节,费用也需要两三千大洋甚至更多

加装那个金属压紧结构件则只需要卸下4颗螺栓,不会破环任何‘原装’(尽管它有点儿垃圾!)

补充一个工程上判定缺陷的概念:

判定一个零部件或整机是否设计、制造缺陷可不是依照少数服从多数的原则的啊

只要相同的故障、失效在同一产品中的发生率占到一定比例(依据对产品正常使用影响的程度而定)即可判定为设计、制造缺陷!!!

极端的例子:宇航级的有源器件,在一个批次的产品中抽取一定比例的样品进行型式试验,结果只要有一个样品故障或失效,则整个批次的产品判定为不合格!换句话说,这一批次的产品就都算报废啦

[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-08 21:32:30 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-8 21:05:22

wudi1831 2015/03/08 21:01:55 发表在 板凳

那为什么进口N20的发动机漏油的比例比国产的低呢。。。

你这个说法有大数据支持么
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-08 21:05:22 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-8 21:23:36

wudi1831 2015-3-8 21:09:44 发表在 wudi1831

关键问题是,这个气门室罩盖和变速箱油底壳不是每台都漏,有几率的,像我,就是变速箱油底壳漏,气门室罩盖目前没发现漏

关于你说的这个,我已在主贴中补充了关于缺陷判定的工程概念
 
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发表于 2015-3-8 21:33:55

namlee 2015-3-8 21:19:46 发表在 namlee

实话实说 ,大神不怕成为攻击目标...
我还以为只有N14才有问题,现在的N18据说已经改进了。
N20?

老林我舍身取义也不是一回两回啦
 
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发表于 2015-3-8 21:37:01

小雷307 2015-3-8 21:27:58 发表在 小雷307

质保五年我不稀罕,我更倾向于设计一个紧固件,一劳永逸。这车我还打算一直开下去了。

这需要一个有胆识的山寨五金厂来做,压铸铝或者冲压钢制件。
不难,看过结构分析的设计人员自然懂的
 
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发表于 2015-3-8 21:40:08

黄种人7 2015-3-8 21:22:59 发表在 黄种人7

现在索赔这东西根本不需要等待,有渗漏现象当场给更换,以前需要索赔的话得拍照然后上报 再等待,我当时去的时候直接更换,我怀疑BMW针对这个有内部文件,已经默认了这个缺陷

我不是先前说了——贴牌loctite 5970平面密封胶做成50ml装的BMW‘原厂’八成儿就跟这些个相关
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-08 21:49:43 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-8 21:51:43

鱼乐之时 2015-3-8 21:35:20 发表在 鱼乐之时


我开了45000公里了,目前没漏,没渗,朋友125开了有23000公里了,也没漏,我328I,所谓摸你黑产!

你看这里,89楼://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-66-38885275-5.html#91
 
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发表于 2015-3-9 11:35:14

ken88988 2015/03/09 11:28:34 发表在 61楼

林老大,请问这个发动机装饰板怎么卸掉,我也想仔细观察观察。

N20的我没拆过,应该是往上拽就下来了吧
 
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发表于 2015-3-9 12:01:14

Robur 2015-3-9 01:42:01 发表在 Robur

林总么么哒。我来帮忙补充几张图片
下图中那个高压泵靠两颗螺栓固定(拧紧力矩12Nm)。按照拆卸气门室罩的工序,这个高压泵一定是要先拆下来的,而且工序说明中有写到拆卸时可能流出机油。
看图,似乎这个高压泵本体在被固定到位后是压着气门室罩,也起到对气门室罩密封的作用吧?

实物图片找来了:




那么,问题来啦:

1:没有现场看过甚至拆过还无法判断高压泵下面的菱形法兰是否兼具气门室罩的压紧。

2:作业指导书上说取下时可能会有机油流出。实物部件上未见‘O’型密封橡胶圈。

3:延伸出来的另一个问题——N20 哒哒哒 是路人皆知、千夫指的痼疾!

看图片这个高压泵是元凶的嫌疑很大——这就是个金属膜盒,对特定频率的声音有‘放大器’的功效

怀疑是薄弱点的原因——我们见到的渗漏都发生在气门室罩上火花塞井开孔内侧。

按照结构分析,可疑的故障点就是Valvetronic伺服电机装配法兰、高压泵装配法兰及我分析的薄弱区这三个。

另外,你那张图上的紧固螺栓上紧顺序(按数字排序)感觉不大合理呀尤其火花塞井开孔的那六个螺栓(15-20),应该最先上紧才对

我看过的车厂的气门室罩、油底壳紧固螺栓上紧顺序指导书都是由内向外、依对角线原则排序的。换句话说,从内侧向外侧挤压延伸。

外侧先紧固了再紧固内侧 ,壳体没的延伸就只能给挤压桥变了

[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-09 13:01:20 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-11 07:43:44

0O汤汤O0 2015-3-9 14:12:58 发表在 0O汤汤O0

林大,什么时候把变速箱漏油的也给大家分析分析

据说,BMW的变速器油底壳儿七八万公里一定渗漏,躲不过的
我车马上七万啦,等它渗漏了,老林必须咬牙吐血手刃了它
 
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发表于 2015-3-11 22:48:35

orba 2015/03/11 21:55:12 发表在 102楼

这个需要什么胆识啊?小弟在一家外资研发中心我做机械设计,也做模具设计,不是汽车行业的,看你前边介绍,也没什么难度啊,是法规方面的问题?

跟法规无关!这涉及到投资风险
 
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发表于 2015-3-11 23:19:50

y231083 2015/03/11 23:05:01 发表在 105楼

那我自行换火花塞,拆高压泵出来时要注意什么吗?听你说的那个位置薄弱怕怕

换火花塞动不到那些各部位的!
 
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发表于 2015-3-12 13:48:58

奥林鸡汤 2015-3-12 13:27:32 发表在 奥林鸡汤


明显没有紧固螺丝的地方在渗油!家里:三台都中奖了!明天去把X1弄好,下个月过保了

凭直觉,这两个火花塞井开孔部位的缸盖端面彻底清理干净后涂一薄层耐油耐高温密封胶即可大幅改善渗漏的问题
如果能照着开口处缸盖的端面拓制两个聚四氟乙烯的密封垫(左右各一个,0.3mm厚刚好。)安装上去,目测不会再渗漏啦
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-12 13:50:05 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-12 13:57:43

何止沃尔沃 2015/03/12 10:42:32 发表在 112楼

老林 又来请教您了   散热风扇经常启动   大概是什么状况?   现在是市区内跑跑熄火后  风扇就转好半天  之前是没有这种现象的    期待您的回复  谢谢 

先检查水箱散热器的污染、堵塞情况。
如果没问题的话曲S店读一下是否存在故障码
窝窝及福特窝窝时代的系统有用熄火后冷却风扇续转来提示轻微故障的习惯
现在这个习惯未必就改了
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-12 13:57:43 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-12 14:27:43

ctcb 2015-3-12 14:07:13 发表在 ctcb


聚四氟乙烯密封垫跟原装密封垫叠加使用?增加这部分的压力,听起来是个办法。老林你成立个公司专门卖各种解决方案给bmw好了,有钱途!

这个气门室罩结构形状相当复杂,两个火花塞井开孔部位的注料控制对出模后端平面的平整度有很微妙的影响!
不信咱们可以找一个‘原厂’的气门室罩来测定一下两个开口端面与外边一圈端面的平整度——我赌那俩开口要低那么一点点
虽说有弹性的橡胶密封圈压在端面上,但鉴于BMW的橡胶件一贯口碑也不好。如果也差那么一点点的话,那渗漏就会成为必然
在那两个端口加装合适厚度的平面密封垫片,这就相当于上紧气门室罩时那两个部位有预紧力啦。既便塑料罩出模精度略差、橡胶密封圈老化硬缩,仍然不会太影响密封度。
我不是黑BMW啊——在发动机工作时气门室内是处于负压状态的(由外向内吸引)。这都能渗漏的话那两个部位的密封粗糙就可见一斑啦
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-12 14:29:18 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-13 10:49:43

拉德大萨达 2015/03/13 09:46:06 发表在 126楼

顶林大好贴!那么现在疑问来了,我也是气门室盖附近漏油,12年328LI,请问林大现在的解决方案是什么?换密封条?还是换什么?315快来了,我们应该怎么维权。请林大指教!~~~

现在还查不到BMW官网的说法和解决方案
目测只要火花塞井开孔的那两个橡胶密封圈加厚一级尺寸渗漏的情况会大幅改观,甚至被根除也是有可能的。
至于维权,首先N20渗漏这个已经可以认定为缺陷了(故障比例够高)。接下来车主方面应该集体向相关管理机构提出投诉,要求厂方对缺陷实施召回,改进缺陷部件及对相关缺陷延长保质期。

特别要说明的:不存在什么‘不妨碍使用!’或‘小毛病’这样的问题——一台发动机在合理的使用寿命期内不渗漏油液这是最基本的技术质量规范

[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-13 10:52:07 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-13 20:52:54

Robur 2015-3-13 20:48:38 发表在 Robur


林总,今天看发现高压泵那块的密封圈似乎也轻微渗漏了。

也有可能是火花塞井那个部位的渗漏油溅上去的
唉,这么个盖子做的漏洞百出叫人说什么好呢
 
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发表于 2015-3-15 08:24:54

记忆曾经谥 2015/03/15 08:20:59 发表在 148楼

林老板急求一个事,我320li车现在400多公里,我这边小地方没有97油,目前手上也没有酱油料酒之类的东西,现在车里油不多了,买过来只加过一箱97的,现在93的能加吗?

直接加93#燃油就可以的!
另外,燃油清净剂的使用与否跟加多少#燃油没什么关系
一定要联系起来的话,理论上97#比93#更需要添加
 
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发表于 2015-3-15 08:28:23

silentward 2015-3-14 22:36:57 发表在 silentward


烦请林大大看看。今天刚有空去某某之宝(避免广告嫌疑)检查,技师说这算好的、不严重,建议再跑跑看。车6月份出保,请林大大鉴定一下,需不需要去4S更换
打算响应林大大号召,直接去质检总局网站投诉,

这个水平的渗漏暂时不处理吧!
依目前情况看,这个缺陷BMW想混过去的难度比较高,应该会有相关的改进措施出台,到那时在去索赔不迟。

这样也可避免先期瞎对付造成的多次拆卸气门室罩。

[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-15 08:54:35 编辑 ]
 
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发表于 2015-3-15 08:30:07

medusa0723 2015/03/14 21:29:44 发表在 143楼

林总我的N52B30发动机换完机油底壳垫。机油底座垫后开一会就开锅防冻液往出跑。换了水泵!节温器!现在还往出窜防冻液。您觉得是什么原因给指点下。望回复谢谢![来自-社区悦读]

哪里窜出来冷却液?
[ 本帖最后由 林宝塔夫 于 2015-03-15 08:30:07 编辑 ]
 
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嘉兴车友6634197 2015/03/14 16:03:22 发表在 137楼

老林 求教 4S说 油 蒸 气 ... 无法理解

油蒸汽?!没有渗漏的话油蒸汽从哪儿冒出来的
 
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