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发表于 2018-12-5 22:36:31

再谈钢板弹簧

 

引子


对于20改用钢板弹簧下置,从2017款20昙花一现时就开始关注,还很激动的写了一篇帖子【https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/7adff1d05564ffd5/60741690-1.html】,因当时信息不全面,没有很靠谱的结论。至今已过去2年,下置钢板弹簧的也已上市很长时间,但是关于下置板簧的不解与抱怨仍然没有停止。时不时有20粉丝发帖质疑批判,作为20铁粉的楼主想再谈一下钢板弹簧。

20钢板弹簧下置的诱因


关于前钢板下置,应该是基于改进舒适性的需要,或者是分体式分动箱生产问题,才不得不进行的(如果老底盘可以满足需要,何苦投入人力物力。)
为了降低行驶噪音(此噪音由原分体式分动箱的结构特点造成的),或者分体式分动箱供应商不再生产,在2016款改用了变速箱分动箱一体的设计,也就是大家常说的一体箱。
在原车架上改装一体箱后,发现原车架两根纵梁的间距太小了,不能尽量水平布置分动箱,只能倾斜布置,造成当时为大家所诟病的分动箱托底。

以此为契机,为了水平布置分动箱,需要加大两根纵梁的间距,纵梁间距加大以后,原布置在纵梁侧面的前钢板弹簧后吊耳,不得不改为固定在纵梁的下面(因为前轮要有水平转向,必须有足够的空间容纳车轮沿主销转动),后轮不是转向轮,所以后轮还是用的上置。
这就意味着整根板簧进行了Z(垂直)方向的下移,如果仍然使用上置板簧,意味着车辆的重心会升高、前后传动轴夹角增大、转向拉杆、减震器等所有的相关部件都要进行较大的变动。
而这些变动对于越野车来说是不利的。那就只有一个办法,将前桥由钢板弹簧上面,转移到下面。这就是板簧下置的最直接原因。

导致板簧下移的新车架还带来哪些好处


板簧下置是因一体箱而重新设计车架造成的,而车架的重新设计带来的好处远不止于分动箱水平布置:

1.重新设计的车架,满足了车身与车架“软”连接的需要。原来的20,车身与车架直接用螺栓连接,不仅将车架震动直接传递给车身,而且车身连接部位连接强度也不好。
新的车架,使车身与车架之间使用橡胶软连接成为可能,由此带来的是车身震动的减小。

2.重新设计的车架,让原来尴尬的排气管初段布置不再尴尬。212/2020的排气管布置也是几经波折,随着排放与噪声法规要求越来越高,同时受限于老车架的横梁布置,只能在垂直面上弯曲布置

这个排气管应该是众多20粉丝的吐槽点,但还是没想到,大家总是纠结钢板的布置(特别是在众多越野车都用下置板簧的前提下)。重新设计的车架,让排气管初段也可以水平布置了。

3.老的车架是60年代仿造GAZ69的设计,受限于当时的加工水平,是多段焊接的(现在看来苏联的轻型汽车技术很一般)。随着改革开放(这儿楼主还纪念了一把改革开放40年)),我们更多的了解了外面的世界,掌握了更多的技术,
勇士车架就是这些技术的体现吧。新的20车架也正是勇士车架的技术转移。

4.还有一点,统一了20和勇士的车架,可以有效降低采购成本。

杂乱无章的老款车架与尴尬的分动箱、排气管初段布置

新车架采用后的规整的下身结构

新车架的半承载

老车架的刚性连接

与世界的横向比较与寄语


除了逻辑上分析,接下来就是“崇洋媚外”的举例子了,很多例子以前都举过,这儿仅着重的说以下几点:

1.牧马人从威利斯开始,一直都是板簧下置,MB、CJ、YJ。
2.212的前一代BJ210/211,都是板簧下置,因为他们的模仿对象是威利斯。
3.212的模仿对象是GAZ69,GAZ69还有一个更疯狂的亲戚叫ARO。对于推崇钢板上置的坛友,强烈推荐这款车ARO M461,这车不仅钢板上置,而且作为一款0.5吨的车,丫纵梁居然是直的。

不知不觉又“托”了一把北汽制造,谁叫咱是20铁粉呢,为了20也托一把。大家批评20质量差的时候,把上面这些说辞就忘了吧,继续批!

GAZ的疯狂亲戚ARO,绝对的高车身。

20镇楼。再纪念一把改革开放40年。这是哪部电影?谁要对本帖扔砖头,照片里的那个挂牌子的地方的人,就会在某个很宽敞的大厅站在你的对面。

[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2021-10-31 01:52:11 编辑 ]
 
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发表于 2018-12-6 22:24:16

20入骨 2018/12/05 22:43:11 发表在 沙发

那还不如直接采用勇士的底盘或者老款勇士的底盘算了,还能提升发动机排量,还能改前独立悬挂,关闭一条212底盘生产线,节约资金,

一代勇士,作为民用车地位也是很尴尬的,定位还不如20清晰。看看其他汽车公司(不管美国三大,还是欧洲、日本的),这种类型的越野车品牌,只有渐渐淡出汽车市场的,没有重新研发的。
 
发表于 2018-12-6 22:25:34

差两点点 2018/12/05 22:51:48 发表在 板凳

主要还是质量!其它真的小问题!没个好底子一切空谈!买个壳套个底盘算了是不是!!

改天开贴专聊质量,今天聊的是钢板弹簧下置。
 
发表于 2018-12-6 22:33:24

国产豪华车 2018/12/05 22:52:32 发表在 地板

科学不能靠吹 牛 B

吹N B 除了有货,还得有逻辑,您看我这帖子小标题用的,真 牛 B!
 
发表于 2018-12-6 22:34:23

色魔罗 2018/12/05 23:30:40 发表在 7楼

大神!!!厉害!!!

不是大神,是铁粉
 
发表于 2018-12-6 22:37:34

西安车友5764631 2018/12/05 23:47:23 发表在 8楼

终于看到能代表厂家的关于前钢板下置的详细技术说明。首先对这一诚恳态度大赞!终于让车友们知道了其中原因,以及来龙去脉。只是这些原因让前钢板下置太惋惜了!

仅是作为20铁粉的一点推理。我也期待厂家的技术人员能全面的、系统的介绍一下20的这些改进。免得大家在这儿猜
 
发表于 2018-12-6 22:46:01

战旗20 2018/12/06 07:34:43 发表在 10楼

货车的平直大梁上,放个212车壳,底盘绝对高.

罗马尼亚的ARO M461就是这种。其实中国对ARO一点也不陌生,这车咱们叫罗马,曾经进口过一些罗马244。
 
发表于 2018-12-6 22:53:46

烁钵啰耶 2018/12/06 10:21:46 发表在 14楼

此主帖已经被烁钵啰耶设为精华帖帖子标题:再谈钢板弹簧精华理由:分享!

版主抬爱了!大言不惭一下,我觉得这个帖子跟我以前的那些帖子一样,不管是图片还是内容。
另外,好像以前的帖子,即使有人回复,也不会被更新在第一页了,这个不会是系统问题吧?
 
发表于 2018-12-6 22:59:41

春天来 2018/12/06 11:05:19 发表在 15楼

钢板下置可能对车子的稳定性好点,但是为什么后面不下置那样整体性更好点,传动轴夹角也能小一点,当然通过性差了一点点,可以用17的轮胎。

老车架就是前端纵梁间距小,后段纵梁间距大。新车架在后段的几何尺寸上相对老车架变化不大,所以不用做更改了。
我那个“也谈钢板悬架”的帖子里(不是这个“再谈钢板悬架”),有一款早期切诺基的底盘照片,同样是前下置后上置,这就是总布置的需要。




[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2018-12-06 23:02:27 编辑 ]
 
发表于 2018-12-6 23:03:17

二蛋不是蛋 2018/12/06 19:52:43 发表在 17楼

感谢楼主细致的解惑!

 
发表于 2018-12-6 23:14:58

20入骨 2018/12/06 22:25:20 发表在 19楼

丰田LC7系表示不服,奔驰G表示抗议

这都是幸存下来的,没挺过来的、倒闭的、改型的更多。
上文的ARO,还有意大利的、芬兰的。下面的车是什么牌子?

Alfa Romeo
[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2018-12-06 23:16:16 编辑 ]
 
发表于 2018-12-6 23:19:54

色魔罗 2018/12/06 22:51:27 发表在 25楼

先说好,等我有20了有什么不懂的我问你啊!

看来都是20铁粉
 
发表于 2018-12-7 22:14:56

20入骨 2018/12/07 11:46:04 发表在 32楼

好吧,硬派越野车确实没啥市场,不知道是啥车?看起来不是中国产的

我也觉得难以置信,这是 阿尔法.罗密欧(翼子板下面的商标),根据当时的意大利国防部门要求开发的,1900M (绰号叫matt,确实有点疯狂)

图片已删除




[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2018-12-07 22:16:44 编辑 ]
 
发表于 2018-12-7 22:29:10

想野马的牛 2018/12/07 13:40:38 发表在 33楼

平次高尔也是很不错的,不知道这老瓶盖有没有挺过来

平茨高尔pinzgauer还在生产,只是不再归属steyr-daimler-puch,而是由世界第二大防务系统公司BAE生产。
steyr-daimler-puch世界最NB的越野汽车生产商,奔驰4驱系统供应商,除了pinzgauer, 他还生产奔驰G(奔驰G并不是在德国生产的)),也有挂PUCH标的G, steyr 也为我们熟知,重汽的斯太尔, 现役霉菌的中吨位战术卡车,就是steyr 12M18为基础的。






[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2018-12-07 22:34:18 编辑 ]
 
发表于 2018-12-7 22:40:41

Batoru 2018/12/07 14:25:48 发表在 35楼

期待,赶紧

还真聊
 
发表于 2018-12-7 22:51:08

张炭 2018/12/07 15:13:32 发表在 36楼

顶专家!

 
发表于 2018-12-7 22:57:43

北京车友9156817 2018/12/07 13:47:53 发表在 34楼

太专业了,我就情怀才喜欢这个车,也是外观控,只有外观不改,我就会买,其它只要不把我仍在路上,就可以

满满的情怀回忆

 
发表于 2018-12-9 01:48:46

国产豪华车 2018/12/08 08:06:29 发表在 42楼

你来试下我的车,跟北汽们完全不一样。

这个我相信。广东作为开放较早的地区,汽车文化相对比较成熟,这一点从广东的宝马和奔驰保有量上就能看出来(远没有日系车多,与浙江满眼的宝马形成反差)。能聚集这么多V/VE的地方,除了北京就是广东了。

 
发表于 2018-12-9 01:49:35

shoulderarms 2018/12/08 22:58:48 发表在 45楼

北京130货车,已经成为轻卡的代名词了!

这个还真不是北京130,有在南方的朋友对那个火车站熟悉吗?



这俩车还是有差别的。

不过应该都是参考了这个车


[ 本帖最后由 Citycruiser 于 2018-12-09 01:51:22 编辑 ]
 
发表于 2018-12-9 01:58:16

魔法差速器 2018/12/08 23:00:18 发表在 46楼

勇士皮卡和改款212一个样子,从实拍图目测是相同的底盘,个人还是推崇钢板下置的,倾向于前后都是下置式。在想如果我要是入手柴油212或者勇士皮卡,悬架上第一个就是把后悬架改成下置式。

后悬架改下置,后面的钢板弹簧也得换了,否则后面车身就低了。这次20的板簧下置,板簧的长度并没有变化,挠度值变化不大,从结构看,很有可能更硬了。
 
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