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我倒是觉得你一直再钻牛角尖。
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 11:55 发表在 202 楼
你还没有想通，还要仔细想。
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把1楼的数字与红色的线条进行比较没有什么原则错误可言呀，趋势相同，幅度更应该大些，这算原则错误吗？本身就是一个示意图，图上红色线条如果趋势错了那是原则性的，幅度大小只是一个参考，对不对？而且我已经声明这是一个保守估计，真要严谨计算我还没那个能力，你有吗？
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 08:40 发表在 200 楼
【错了可以改，怕什么呀！】 到目前为止，我可没有看到你承认过有什么错，你永远是对的。【再说是对是错需要烈火来练嘛，你说呢？光喊错，有用么？】 你也不用来这种激将法。 把你一楼的计算结果与你“修炼”出的那个红色曲线对照，难道这不是很大的矛盾吗？！ 我还是那句话：你并没有真正理解制动的整个物理运动过程。 你还是慢慢的自己想吧！ …比如你说：【根本不存在200Nm对“整个”传动系统的“较大”冲击。传动系统各级的扭矩计算是需要加入传动比的，假如离合真的存在200Nm的持续扭矩，其传到轮上的扭矩近1000Nm，那就会发生类似丰田“刹车门”事件喽，根本就刹不住车了。所以，这句话的表述本身就是错误的。】你认为由于传动比的存在所以根本不存在200Nm对“整个”传动系统的“较大”冲击，而我采纳你的意见，加入传动比的计算，得出的结果恰恰是和你相反，对整个传动系统冲击更大，你说，是你有原则性错误还是我有原则性错误？讨论问题应该客观理性，方向性的问题绝不应该含糊，必须搞清楚，有错必究，在方向一致的情况下可以修正局部的计算数值或估算数值。3楼的示意图我可以重画，也应该重画，画出来的结果无疑更能支持我的观点，同时更能说明你出现了方向性的错误。你说是不是？还有你举的例子：【又如：用200N力的铁锤打击铁棒的一端，另一端只是震手而已，并不像它直接打到手上。所以，你那种直接累加的计算是错误的。】你举这个例子得出的结论是我错了，我不知道你的逻辑思维模式是怎么样的，呵呵，你必须搞清楚离合器端200Nm的冲击不是凭空产生的，它是轮毂加速度的剧烈变化产生的，冲击源在轮毂端！把铁锤比作轮毂（冲击源），铁棒比作传动系统，手比作发动机，应该这样问：已知手上受到200N的力，铁锤用了多少N的力？你说，你和我之间谁出现了方向性的错误？
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-20 10:50 发表在 201 楼
把1楼的数字与红色的线条进行比较没有什么原则错误可言呀，趋势相同，幅度更应该大些，这算原则错误吗？本身就是一个示意图，图上红色线条如果趋势错了那是原则性的，幅度大小只是一个参考，对不对？而且我已经声明这是一个保守估计，真要严谨计算我还没那个能力，你有吗？比如你说：【根本不存在200Nm对“整个”传动系统的“较大”冲击。传动系统各级的扭矩计算是需要加入传动比的，假如离合真的存在200Nm的持续扭矩，其传到轮上的扭矩近1000Nm，那就会发生类似丰田“刹车门”事件喽，根本就刹不住车了。所以，这句话的表述本身就是错误的。】你认为由…你还没有想通，还要仔细想。
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呵呵你不愿直面我的问题也不勉强。
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 11:55 发表在 202 楼
你还没有想通，还要仔细想。
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原帖由 jacksoncheung 于 2012-03-20 12:00 发表在 203 楼
我倒是觉得你一直再钻牛角尖。你同样是想知道答案而已。
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-20 12:02 发表在 204 楼
呵呵你不愿直面我的问题也不勉强。我只是给你留出时间，做出对错误的修改而已。 -
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 13:31 发表在 208 楼
好啦！见你如此认真，我也就不卖关子了，同时，也为了不误导其他人。 1.仔细看你的图，数据均为0.5秒以后，刹车力在800Nm左右，这是ABS已经发生作用后，其实这里大部分考虑的主要是地面摩擦力，因为，传动系统转动已基本停止。 2.在0.5秒之前，才是传动系统惯性急速下降的过程，而这一过程的计算，可不仅仅是那种简单的数学叠加，而是一个冲量的计算过程。此过程力的变化幅度是很大的，而这一过程是很短暂、复杂的，不容易用图表表达出来。 3.可以将传动系统看做是一个“惯性系”，或说一个“惯性链”吧，每个部件都是一个惯性体，而此时也不可能将他们…你强调传动系统的惯性高于发动机，可以这么理解吗？
如果理解的没错误，那这套解释存在一个问题。
请问是两个半轴加上变速箱的主从动轴和相关齿轮的惯性大呢？
还是发动机的“大”曲轴（相对于变速箱的一轴、二轴而言）加飞轮的惯性大呢？
先不说曲轴，这个飞轮可是专职提供惯性的，依靠它的惯性使发动机能够持续完成4个冲程并平滑冲程转换时的抖动的。仅这一个飞轮的惯性，就比半轴和变速箱一轴二轴的惯性要大吧？
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原帖由 业余车迷2009 于 2012-03-20 14:27 发表在 210 楼
我觉得大家争论了这么多的内容，是不是少了点什么？我想知道油门踏板复位后，气缸内的稀薄燃烧气体所做的功，能否带动车辆高速运动？甚至能否使传动轴高速转动（也就是分离离合器状态）？如果能，就说明紧急制动时发动机各部件的转动惯性会抵消部分刹车力从而起的是负作用；如果不能，就说明这种转动惯性会增加部分刹车力，起到的是正作用，至少不会起到破坏刹车行为的作用。我还觉得在上述状态下，不踩离合，活塞的高速往复运动并非是那点稀薄混合气燃烧做功形成的，而是靠传动轴输入的力(正常行驶时是传动轴输出力）推动的，而这时气缸内的气体压缩冲…
又来个和我们一样拍脑门的。开车需要拍脑门，因为开车就是熟能生巧的技术活，感觉很重要。
图表数据就像上乘武功，不是人人都可以去学的了。三脚猫功夫是万万不能去学，没有足够深厚的功力勉强去学是要走火入魔的。
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原帖由 业余车迷2009 于 2012-03-20 14:27 发表在 210 楼
我觉得大家争论了这么多的内容，是不是少了点什么？我想知道油门踏板复位后，气缸内的稀薄燃烧气体所做的功，能否带动车辆高速运动？甚至能否使传动轴高速转动（也就是分离离合器状态）？如果能，就说明紧急制动时发动机各部件的转动惯性会抵消部分刹车力从而起的是负作用；如果不能，就说明这种转动惯性会增加部分刹车力，起到的是正作用，至少不会起到破坏刹车行为的作用。我还觉得在上述状态下，不踩离合，活塞的高速往复运动并非是那点稀薄混合气燃烧做功形成的，而是靠传动轴输入的力(正常行驶时是传动轴输出力）推动的，而这时气缸内的气体压缩冲…惯性：一切物体都具有保持其运动状态不变的属性。发动机也具有惯性，收油门后它的转速有一个下降的时间段。本帖就是分析这个时间段与紧急制动的关系，希望你仔细看主帖，认为有错误的地方可以提出来讨论。谢谢。 -
本来认为你善于学习善于分析，事实上这点是我错了。
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原帖由 yangping1 于 2012-03-20 16:21 发表在 213 楼
又来个和我们一样拍脑门的。开车需要拍脑门，因为开车就是熟能生巧的技术活，感觉很重要。图表数据就像上乘武功，不是人人都可以去学的了。三脚猫功夫是万万不能去学，没有功力勉强去学是要走火入魔的。从你这个回帖来看，你是很反感看书学习的，只善于熟能生巧的简单技术活。 -
大家不要做理论帝，由lz出头做个实车测试即可。
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答案请参见你的车主手册。
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 12:40 发表在 205 楼
你同样是想知道答案而已。
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-20 12:02 发表在 204 楼
呵呵你不愿直面我的问题也不勉强。好啦！见你如此认真，我也就不卖关子了，同时，也为了不误导其他人。
1.仔细看你的图，数据均为0.5秒以后，刹车力在800Nm左右，这是ABS已经发生作用后，其实这里大部分考虑的主要是地面摩擦力，因为，传动系统转动已基本停止。
2.在0.5秒之前，才是传动系统惯性急速下降的过程，而这一过程的计算，可不仅仅是那种简单的数学叠加，而是一个冲量的计算过程。此过程力的变化幅度是很大的，而这一过程是很短暂、复杂的，不容易用图表表达出来。
3.可以将传动系统看做是一个“惯性系”，或说一个“惯性链”吧，每个部件都是一个惯性体，而此时也不可能将他们看成是刚性的（因为刚性碰撞冲量作用时间为零），由于弹性变形的存在，各部件之间发生碰撞，力的传递也会存在延迟性……。总之，0.5秒内是一个冲量计算过程，也许冲击力在1000Nm以上，但这确实不是能够准确计算得出的。
4.在以上所说的这个“惯性链”中，发动机处于末端，更因离合器的存在，使其惯性能够得到缓慢释放，因此，在传动系统整个大的惯性系统中，发动机的影响最小，（更因其质量较小）。
5.关于200Nm的扭矩问题：由以上分析可以看出，确实存在这个扭矩，它在前0.5秒减缓了对发动机的冲击，在剩余时间是在克服已静止的惯性链，并对其进行“启动”。但由于存在前述所说的弹性变形、力的延迟等因素，真正作用于轮毂的扭矩绝不可能是200Nm甚至600Nm等，所以那种计算方法本身就是错误的。此时需要用冲量的计算方法，必须考虑金属形变、作用力持续时间等因素。
综上所述，发动机在整个惯性传动系统中确实对最终的刹车力有影响，但由于其较小的质量，离合器的缓冲，自然在整体的惯性占比很低。尤其是ABS启动后，这种影响几乎可以忽略不计。
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原帖由 orioleoctopus 于 2012-03-16 23:46 发表在 8 楼
lz论证很多，我不戏看，基本观点与lz相同，尽快踩下刹车才是最佳的，离合器其次，但是有一点需要注意，有些车子踩下离合器之后，刹车助力有可能会瞬间丧失，所以，我更支持快速踩下刹车，直到车速下降到可控范围在踩离合分离，有错误的，欢迎指正
支持！！！另外谁敢担保突然踩下离合发动机不会熄火？如果真熄火了、没了助力没了方向怎么办？常年逛论坛，真有好多车友反映车辆自己熄火的帖子，尤其以个别车型、节气门脏、开空调时概率较高，怎么办？应该怎么办？是否还执着的踩下离合器踏板？不管别人敢不敢，反正我是不敢。
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原帖由 h58285 于 2012-03-19 21:16 发表在 194 楼
看来你还是认可我的“提示”？是否也包括其他贴关于离合器的提示，以及传动系统结构的提示?! 你的认识确实比以前有了很大的提高，但你并没有真正理解制动的整个物理运动过程。 你认识到主贴中那种纯数学加减是错误的么？而一楼对那种错误的弥补是正确的吗？ 而且，我还知道，通过这种计算，你觉得会存在许多矛盾，而你急需知道答案解决这些疑惑，对不对？…我觉得大家争论了这么多的内容，是不是少了点什么？我想知道油门踏板复位后，气缸内的稀薄燃烧气体所做的功，能否带动车辆高速运动？甚至能否使传动轴高速转动（也就是分离离合器状态）？如果能，就说明紧急制动时发动机各部件的转动惯性会抵消部分刹车力从而起的是负作用；如果不能，就说明这种转动惯性会增加部分刹车力，起到的是正作用，至少不会起到破坏刹车行为的作用。
我还觉得在上述状态下，不踩离合，活塞的高速往复运动并非是那点稀薄混合气燃烧做功形成的，而是靠传动轴输入的力(正常行驶时是传动轴输出力）推动的，而这时气缸内的气体压缩冲程正是这个输入力的阻力，它阻止的是活塞的高速运动、也就是传动轴的高速转动、也就是车轮的高速转动。
以上只是个人感觉，不知道正确不？
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你引入了金属材料变形、传动延时概念，把问题陡然复杂化。那么，如我前面所说，这是我无法计算的，相信你也无法计算。
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 13:31 发表在 208 楼
好啦！见你如此认真，我也就不卖关子了，同时，也为了不误导其他人。 1.仔细看你的图，数据均为0.5秒以后，刹车力在800Nm左右，这是ABS已经发生作用后，其实这里大部分考虑的主要是地面摩擦力，因为，传动系统转动已基本停止。 2.在0.5秒之前，才是传动系统惯性急速下降的过程，而这一过程的计算，可不仅仅是那种简单的数学叠加，而是一个冲量的计算过程。此过程力的变化幅度是很大的，而这一过程是很短暂、复杂的，不容易用图表表达出来。 3.可以将传动系统看做是一个“惯性系”，或说一个“惯性链”吧，每个部件都是一个惯性体，而此时也不可能将他们…在这种情况下，我们只能分析这个力的变化趋势以及方向。你洋洋洒洒写了这么多，最终的认为就是『真正作用于轮毂的扭矩绝不可能是200Nm甚至600Nm等……发动机在整个惯性传动系统中确实对最终的刹车力有影响，但由于其较小的质量，离合器的缓冲，自然在整体的惯性占比很低。尤其是ABS启动后，这种影响几乎可以忽略不计。』我只要你回答一个问题：不管金属如何形变、传递如何缓冲，这个作用在离合器上超过200Nm的力矩冲击力是从哪里来的？你把问题复杂化，我有办法把问题简单化，你先直面回答上面的问题吧，不要绕弯。 -
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-20 16:31 发表在 217 楼
本来认为你善于学习善于分析，事实上这点是我错了。从你这个回帖来看，你是很反感看书学习的，只善于熟能生巧的简单技术活。
我比较含蓄的人，绝对不会像某某人那样大声喧哗：这次我是彻底把理论搞懂了，呵呵 -
【你强调传动系统的惯性高于发动机，可以这么理解吗？】
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-20 16:13 发表在 212 楼
你强调传动系统的惯性高于发动机，可以这么理解吗？如果理解的没错误，那这套解释存在一个问题。请问是两个半轴加上变速箱的主从动轴和相关齿轮的惯性大呢？还是发动机的“大”曲轴（相对于变速箱的一轴、二轴而言）加飞轮的惯性大呢？先不说曲轴，这个飞轮可是专职提供惯性的，依靠它的惯性使发动机能够持续完成4个冲程并平滑冲程转换时的抖动的。仅这一个飞轮的惯性，就比半轴和变速箱一轴二轴的惯性要大吧？…是的，但我们考虑这种惯性要和其转动势能挂钩。在这个系统中，离合器后端占据了主要部分，不要说那个半轴，想象四个车轮即可，而且，减速箱内传动轴上还有附带的不参加啮合的运动齿轮，同步器，刹车盘、车轴……等等。而离合器前端，在设计上就存在轻量化理念，飞轮只是为了维持运转而必须存在的。
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