1开篇前言
2大家有没有思考过一个问题?
3浅谈曾经的H7老铁与现在的红旗
2012年那会开始,红旗品牌刚复兴建网,车型单一(只有一款车H7)。
那时候到2014年了,全国门店量也只有十几家,没销量。
那时候,论坛里柠檬精们排山倒海成群结队,酸的无孔不入,各种颠倒黑白,各种混淆视听。
我在红旗H7发过一篇技术文章,从多方面阐述红旗H7多方面事实。
并揭露了他们根本不懂什么是马捷斯塔,就来 忽悠 谝 大伙:红旗H7 = 一汽丰田皇冠
日本本土,丰田皇冠家族里一共有4个级别平台:
皇冠·马捷斯塔 (皇冠家族的最高级型号,与雷克萨斯LS同一个级别)
皇冠·运动家 (经过专业技师调校强化底盘性能的运动款)
皇冠·皇家沙龙 (豪华版本)
皇冠·皇家 (基础版本)
最后两个版本经一丰引入,成为国内一汽丰田皇冠的高低版本配置。
“大家所熟知的一丰皇冠 跟 皇冠马捷斯塔,完全不在一个级别。如果说一丰的皇冠对应的是雷克萨斯的GS,那皇冠马捷斯塔对应的就是雷克萨斯LS。两者的区别相当于奥迪A6与A8。从底盘结构上看,两者都是前双叉臂后多连杆结构。但事实上S级、A6、A8单从底盘大体结构来看都会得出近似的结论。”
而马捷斯塔平台本来就是D级豪华车的平台,即便到了2020年,国内都仍然没有哪些国产车企(除红旗外)能研发出D级车平台。不是遇到了当时的机遇(第二段会说),这个香饽饽一汽也没办法拿到。那会,二零零几年的时候你就想拥有D级车平台,酸们是在做蒙吗?
在日本本土,皇冠马捷斯塔,本来就是仅次于丰田世纪这个顶级车的车型(他们天皇专车)。
而马捷斯塔在他们本土,是常伴各种政要、大企业大佬们出入的高端车型。
当年是出于跟天津Z复商业z端当中,为了双赢的局面才肯全套马捷斯塔给了天津汽车。
国内的一丰皇冠,就平台来说比本土的皇冠运动家,这个非顶级版本都比不上,何况是顶级版本的马捷斯塔?
他们不懂,雷克萨斯顶级旗舰轿车:LS430 (XF30) 马捷斯塔底盘!
更不懂,红旗HQ3盛世本来的外观设计方案,是已经敲定采用乌琳高娃的设计方案,后因种种原因作罢。
此方案后边设计出XTS和CT6
......但在柠檬口中,个个都是汽车砖家。
就好比LS、GS级的东西、他们当成了ES级。
又正如A8跟A6的悬挂组成,看看是不是差不多?
那是不是...
但还不得不说,当时还真忽尤了不少网友。
俺这篇技术帖子点击量在H7论坛里也是最高的(现在H9的技术贴也是如此,承蒙大家支持)。
此贴一出,无话可说的柠檬精只能一直人参攻击。
到了后面,我那篇近7万字的帖子,因为某些原因不能存在
,为什么你懂的
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6浅谈DCT400---国内首款纵置DCT(借图)
4浅谈发动机
“先铺垫个基础知识,现在很多国产品牌主机厂都在努力牵头正向研发发动机。
要做出一线水平的发动机,就要用各一流的专利所有方、技术供应商、零配件供应商。
像大众EA888,就有FEV(德国FEV发动机技术有限公司,世界知名的内燃机研发领域的领头人)
这样的大牛级别供应商深度参与研发出来的。
红旗2.0T和V6增压,研发时间挺长的了,合作方里也有德国FEV。所以有一些技术点可能跟大众系的类似,也比较正常。长城2.0T也有与德国FEV深度参与。
当然,主机厂在发动机方面的经验丰富、功力深厚,才能提出足够高,而且合理的要求,整合好各个供应商。相比一流大厂,国内主机厂的缺点就在这。
红旗V6,跟大众那台EA837没啥拷贝关系。HS7,也不是复制Q7啥的。
车型研发的时候,产品经理肯定要找几个车型做对标。
在成本裕度下,通过市场调研结果,在某些方面强于竞品和进行取舍。
看一眼就怀孕,在真实世界里不存在的,车辆研发的逻辑也不是这样神的。”
----转自跟产品、研发工程师或供应商跑标工程师有交流的网友原话
发动机,汽车核心的发动机是不会随便给你的。这方面德国人甚至比日本人管控的更加严格。
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马自达的LF发动机能给一汽,是因为一汽占70%股份,马自达只占30%,两者一汽说了算,所以LF发动机整机图纸一汽都有。
但是德国大众则不同,EA111那套老掉牙1.6发动机,大众只卖不授权,一汽想抄就被大众告了,最后也没能拿到这款发动机。
试想一下,一台老掉牙1.6机子都不让你抄,不授权给你。
何况是豪华车才有的3.0T V6?
红旗是V型90度夹角发动机,要看在高和低转速时发动机的稳定性,因为曲轴是往一个方向转的,会对发动机产生一个偏向力。气缸夹角越大整个发动机的重心就越低,汽车重心的降低,对于高速入弯时的平稳和安全,起到了至关重要的作用。
能用别人的发动机,首先你先得拿到卖方授权。拿不到授权,就等着被告吧。
现在的发动机比的是什么,外观类似,大小?
很负责任的告诉大家,这个年代,比的是:
谁的发动机材质更好,
谁的密闭性更好,
谁的更加精准,
谁的组合效率更高,
谁的燃烧更充分,
谁的更加省油。
想深入研究的,可以看看这个视频:
我们就爱拆:独家解密一汽红旗HS7 3.0T发动机视频
https://mp.weixin.qq.com/s/oCMHwuLXstNH7aqWerzitg
5浅谈底盘(钢筋柠檬酸们的大忽悠,悬挂=底盘?!)
再来底盘,红旗H9悬挂为:前双叉,后梯形控制臂多连杆,这个公开了大伙没意见吧?
而有好些阴谋论是拿下图和皇冠、奥迪来看图找茬来判断的。
但是问题来了,谁跟你说:底盘=悬挂??请你站出来。
柠檬酸就是半桶水自己不懂装懂,还要信誓旦旦的说自己发现了不得了的东西,一副砖家口吻。
也许能忽悠一下新手小白,遇到我们汽车人学汽车出来的,就原形毕露了。
酸们只会很负责任的 忽· 悠· 你,拿图片给你对照着说:悬挂=底盘
但凡学过汽车的,懂行的人都知道,这里可以很负责任的告诉大家,事实是:
底盘=悬挂+传动系统+制动系统+转向系统
底盘这是一个复杂的系统构成,缺了其中之一都不能叫底盘。每个系统又有自己独立的组成部分:
传动系统,发动机与驱动轮之间的动力传递机构,包含了驱动桥、万向转动装置、变速器、半轴、传动轴、离合器等。
制动系统,说简白点就是刹车系统。制动统分为液压式、气压式、电磁式几种,制动系统有自己独立的电控单元。
转向系统,改变行驶方向的机构。包括转向机,摇臂,转向拉杆,转向控制阀…等
再到悬挂,包含了上摆臂,下摆臂,纵臂,横向稳定杆,减震器…等需要在这里众多部件,进行上万次的受力测试调教,才能拿到最适合车子定位取向的适用数据,悬挂调教是个十分费时费钱的活儿。
有那么一句:“定位参数的确定需要精确计算和调校,对于制造商的技术实力要求也比较高”。
给你一套一样的悬挂组合,你在不知道前辈的调教参数的前提下,调教得完全一样是天荒夜谭。
正因为人家不会开放数据给你,调教出来自己的风格是会有差异的,并不能单纯用外观来做这样的判定。
市面上好多汽车品牌,各自用前麦佛逊后多连杆类别悬挂,去看看是不是相似的?
那么外形类似,所以是抄袭的咯?
叫双叉臂悬挂的,本身就是双叉臂悬挂的模样。同样类别悬挂的,本身外观就大同小异。
所以啊,那些靠看悬挂,来看图找茬,来信誓旦旦判定是皇冠悬挂,奥迪A6悬挂的。
说白了就是把自己看到的4条大象腿抱住了,就信誓旦旦的说,这是柱子!!而不是大象🐘。
他们那么主张H9是皇冠和奥迪A6悬挂的,那就请把以上底盘系统组成全部找出来,是一模一样的,这样才能确切的证明是抄袭皇冠和A6,这样才叫实锤。
底盘如此,发动机、变速器也是如此道理。
引用专业大神的一段:
“真诚地劝一句,如果对汽车感兴趣,学学变速箱知识,至少看两本汽车工程类?基础书,也不至于犯这样的错误。。。ps:很多车评人的车辆技术功底并不好。。。
1.双离合,不是预升档逻辑,而是能实现预选档位的功能。它的预选档位离合器片可以结合,也可以不结合。具体情况要靠TCU+ECU的map,以及综合参数判断。
2.现在很多评价比较好的民用双离合车型,如果实际去开,会发现它换挡并没有以前同类产品快。一方面也是因为比较少进行预选档位。
3.技术一直直在进步的,不要固步自封,用5年、10年前陈旧不专业的观念,来理解当代不断进步的工业产品。”
借图,了解下我们所不知道的DT400双离合,国内首款自研纵置式双离合↓↓↓↓↓↓
其实还有一点,退一步来讲。
红旗连氢燃料发动机都搞出来装车了,还有很多大家不知道的技术储备着。
全球目前主流品牌公开的,有BBA,本田,以及最早公开的丰田,咱国内只有红旗有能力弄,可见技术底蕴深厚得很。
7浅谈红旗--技术储备还有什么(纯电、混合动力、氢动力..)
到时候估计又有酸得说:氢气发动机肯定是抄丰田和奥迪的。
问题是氢燃料发动机,以上品牌在自己本土国家都没普及开来。
毕竟属于前沿技术,也没实车给投放中国量产,抄谁??
再来,红旗纯电动大型SUV平台,造了个4.9秒加速的纯电大型SUV(奥迪有没有?)
红旗自己有能力弄这些,没能力自研底盘,发动机,变速器??
8最后,实拍两张
变速器和发动机的,因为全新亮相,需要多方面收集材料和查阅资料(其实是没时间
),后期不定期更新内容。
参考资料:
红旗轿车网
红旗官方公众号
汽车关注公众号