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浅谈红旗H9的三大件: 旗友之技术求真!已编辑段落,方便点击阅读
1 791 发布于 2020-09-01 20:03:24 只看楼主 热门标准
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修改帖子

1开篇前言



作者:一汽老车主、红旗粉丝、红旗论坛自干五!

但也有其他身份,因为写了技术贴而被柠檬们册封为:(嘿帽子很多,自己往上加,谢谢)
红旗高级员工、红旗市场部总监、红旗宣传员、红旗销售、红旗店长......
更甚的,还被帽用头像和原名字(飞天鹏鹏)

但是却没人说得出我说的哪个字违背事实了......这


前言
开篇先赠柠檬果园一句良言吧! 虽然逆耳但始终要接受的(不懂意思的自行百度吧):

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!

2大家有没有思考过一个问题?


2012年红旗品牌复兴到现在,红旗每次出新车就有人带节奏抄谁谁的、谁谁的东西复制的...
我很难想象会有多少小白被他们忽悠了。

本来我离开之家论坛6年后,已经厌倦了跟酸们纠缠。
2018年后红旗越来越火,老红粉的我终于还是忍不住上了论坛,也意料之中的看到柠檬茶当年一模一样的配方。想着,还是得迈出这一步,就让我主动带个头开贴,反驳一下酸们似是而非又没有真凭实据的臆断,去伪求真做个科普吧。
......

实业家任正非有句名言:华为只是商品,你喜欢就用,不喜欢就不要用。
说白了,没人逼着你买吧?
正如红旗汽车只是商品,你喜欢就买,不喜欢就不要买!

1、红旗也从来没有在任何官方渠道说过:如买红旗就是支持国产…这类道德绑驾的话。
2、红旗论坛里也没有群体学思域那样秒天秒地秒空气的浮夸架势(反倒是看到很多酸自己说过这样的话,这...)
3、一汽集团拥有:豪华品牌一汽奥迪(利润乃牛),5地6厂的销冠一汽大众(合资销量冠军),华南华东区热卖的一汽丰田,单单这三个品牌给一汽集团贡献的利润就不得了。一汽集团投入用于红旗的研发资本轻轻松松,也不花酸们的钱。

那大家不知道有没有想过一个现象:
论坛那些既不买的,但又乐于各种歇斯底里的酸,翻箱倒罐的找黑料,有那么多优秀的东西却一丝不提,玩双标(其他品牌同样的事情,在红旗身上就是错)的群体。
究竟是为了什么呢??
博什么呢??
大伙有没想过??



3浅谈曾经的H7老铁与现在的红旗


2012年那会开始,红旗品牌刚复兴建网,车型单一(只有一款车H7)。
那时候到2014年了,全国门店量也只有十几家,没销量。

那时候,论坛里柠檬精们排山倒海成群结队,酸的无孔不入,各种颠倒黑白,各种混淆视听。
我在红旗H7发过一篇技术文章,从多方面阐述红旗H7多方面事实。
并揭露了他们根本不懂什么是马捷斯塔,就来 忽悠 谝 大伙:红旗H7 = 一汽丰田皇冠

日本本土,丰田皇冠家族里一共有4个级别平台:

皇冠·马捷斯塔  (皇冠家族的最高级型号,与雷克萨斯LS同一个级别)
皇冠·运动家      (经过专业技师调校强化底盘性能的运动款)
皇冠·皇家沙龙  (豪华版本)
皇冠·皇家         (基础版本)
最后两个版本经一丰引入,成为国内一汽丰田皇冠的高低版本配置。

“大家所熟知的一丰皇冠 跟 皇冠马捷斯塔,完全不在一个级别。如果说一丰的皇冠对应的是雷克萨斯的GS,那皇冠马捷斯塔对应的就是雷克萨斯LS。两者的区别相当于奥迪A6与A8。从底盘结构上看,两者都是前双叉臂后多连杆结构。但事实上S级、A6、A8单从底盘大体结构来看都会得出近似的结论。”

而马捷斯塔平台本来就是D级豪华车的平台,即便到了2020年,国内都仍然没有哪些国产车企(除红旗外)能研发出D级车平台。不是遇到了当时的机遇(第二段会说),这个香饽饽一汽也没办法拿到。那会,二零零几年的时候你就想拥有D级车平台,酸们是在做蒙吗?

在日本本土,皇冠马捷斯塔,本来就是仅次于丰田世纪这个顶级车的车型(他们天皇专车)。
而马捷斯塔在他们本土,是常伴各种政要、大企业大佬们出入的高端车型。
当年是出于跟天津Z复商业z端当中,为了双赢的局面才肯全套马捷斯塔给了天津汽车。
国内的一丰皇冠,就平台来说比本土的皇冠运动家,这个非顶级版本都比不上,何况是顶级版本的马捷斯塔?

他们不懂,雷克萨斯顶级旗舰轿车:LS430 (XF30) 马捷斯塔底盘!
更不懂,红旗HQ3盛世本来的外观设计方案,是已经敲定采用乌琳高娃的设计方案,后因种种原因作罢。
此方案后边设计出XTS和CT6

......但在柠檬口中,个个都是汽车砖家。
就好比LS、GS级的东西、他们当成了ES级。
又正如A8跟A6的悬挂组成,看看是不是差不多?
那是不是...
但还不得不说,当时还真忽尤了不少网友。

俺这篇技术帖子点击量在H7论坛里也是最高的(现在H9的技术贴也是如此,承蒙大家支持)。
此贴一出,无话可说的柠檬精只能一直人参攻击。
到了后面,我那篇近7万字的帖子,因为某些原因不能存在,为什么你懂的
↓↓↓↓↓↓

大伙有兴趣的,可以到H7论坛顶置页面找到这个帖子,或者在H9论坛也能看到,版主大佬也帮我转过来了。

洋洋洒洒7万字的帖子,呕心沥血创作下来不容易,再次十分感谢H7版主大佬,帮我重新以截图形式发布了。让我还能有个念想,想起当年自己是怎么以一敌百的。

我2014年开始写的帖子在此:
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/52df91d984712cb1/63283184-1.html#pvareaid=6830271


6浅谈DCT400---国内首款纵置DCT(借图)


天津一汽丰田所产的一汽皇冠,就是引入的这两款皇冠家族的低极别版本。

操控更高级的版本:“更高级别调教,强化了底盘性能的运动款”

“经过场研究,一汽方面决定与丰田在第四代至尊平台基础上联合开发新一代红旗轿车,红旗第三代轿车项目将参考车型确定为UZS186/187,车型名称定为HQ3。”
而H7用的平台是HQ3的平台开发而来。

简而言之,柠檬口中的一丰皇冠,跟红旗H7所用的皇冠马捷斯塔平台,根本就是两个档次的东西。
但是他们是砖家啊,说一样就是一样呗。
比本土丰田工程师开发4个版本皇冠都要厉害,比他们还懂,哟豁,猴赛雷。

乌琳高娃 在08年那会,给一汽出的HQ3盛世设计方案,以20年今天来看,不难看出CT6采用的就是这个设计风格
2003年成为奔驰历史上第一位中国女设计师。
2008年成为意大利都灵乔治亚罗汽车设计公司的中国女设计师

乌琳高娃 第二版HQ3盛世设计方案,以20年今天来看,不难看出CT6采用的就是这个设计风格

4浅谈发动机


入正题:

到了2020年了,红旗销量越来越牛逼!
路上见面率也越来越高,网上火热程度也越来越高。
有趣的是上个月开始逛红旗H9论坛,喜感的发现柠檬精,还是以前那些配方,
但是,红旗已经不是那时候的红旗了!

红旗目前的销量和增长势头,我是真的是懒得跟反驳那些误导帖子、回复,因为红旗这样的积极趋势大环境下,柠檬精再酸已经没啥影响力了。剩下的是他们帮红旗免费做广告的身影,本来想喷到红旗倒闭,却引起那些本来不关注红旗的人,反而看了红旗。就得不错,继续关注了。
所以说啊,红旗还是得多谢柠檬们,多些他们的无私付出。

今年车市受疫情影响有多厉害,我们汽车人最清楚了,红旗还能逆势上升。那么日后红旗的销量我个人来说一点都不担心。

后面,就从底盘,发动机,变速箱三个维度正面或侧面去写写,或者拓展开来说说,其他的东西


↓↓↓↓↓↓

2020年9月以前(这是重要时间节点,大家记住,也可以翻翻9.1之前的帖子,这种论调帖子多的很):
大家可以看到有不少关于H9的底盘、发动机、变速器争论,发现大多(其实是全部)都是围绕图片比较、形状类似、相似数据对比来做判定的。
(题外话:俺本贴一出,他们这些指点江山比开发工程师还厉害的柠檬🍋们的帖子全部潜水了,为什么呢??因为事实是抹嘿不了的。)

但这样第一不科学,第二比较显得门外了。

“先铺垫个基础知识,现在很多国产品牌主机厂都在努力牵头正向研发发动机。
要做出一线水平的发动机,就要用各一流的专利所有方、技术供应商、零配件供应商。
像大众EA888,就有FEV(德国FEV发动机技术有限公司,世界知名的内燃机研发领域的领头人)
这样的大牛级别供应商深度参与研发出来的。

红旗2.0T和V6增压,研发时间挺长的了,合作方里也有德国FEV。所以有一些技术点可能跟大众系的类似,也比较正常。长城2.0T也有与德国FEV深度参与。

当然,主机厂在发动机方面的经验丰富、功力深厚,才能提出足够高,而且合理的要求,整合好各个供应商。相比一流大厂,国内主机厂的缺点就在这。

红旗V6,跟大众那台EA837没啥拷贝关系。HS7,也不是复制Q7啥的。

车型研发的时候,产品经理肯定要找几个车型做对标。
在成本裕度下,通过市场调研结果,在某些方面强于竞品和进行取舍。
看一眼就怀孕,在真实世界里不存在的,车辆研发的逻辑也不是这样神的。”
----转自跟产品、研发工程师或供应商跑标工程师有交流的网友原话

关于FEV的简述,十多年前就已经跟一汽在合作了。
柠檬酸不是说直接随便拿奥迪几十年前的发动机来用吗,还需要跟FEV合作啥哦?
可见钢筋柠檬口里的发动机复制、山寨,是多么的忽悠人。


发动机,汽车核心的发动机是不会随便给你的。这方面德国人甚至比日本人管控的更加严格。
↓↓↓↓↓↓

50-50合资,都把你管的实实的,
还指望还让你拿去搞国产自主?
酸啊是不是太异想天开了?


马自达的LF发动机能给一汽,是因为一汽占70%股份,马自达只占30%,两者一汽说了算,所以LF发动机整机图纸一汽都有。
但是德国大众则不同,EA111那套老掉牙1.6发动机,大众只卖不授权,一汽想抄就被大众告了,最后也没能拿到这款发动机。

试想一下,一台老掉牙1.6机子都不让你抄,不授权给你。
何况是豪华车才有的3.0T V6?
红旗是V型90度夹角发动机,要看在高和低转速时发动机的稳定性,因为曲轴是往一个方向转的,会对发动机产生一个偏向力。气缸夹角越大整个发动机的重心就越低,汽车重心的降低,对于高速入弯时的平稳和安全,起到了至关重要的作用。

能用别人的发动机,首先你先得拿到卖方授权。拿不到授权,就等着被告吧。

现在的发动机比的是什么,外观类似,大小?
很负责任的告诉大家,这个年代,比的是:
谁的发动机材质更好,
谁的密闭性更好,
谁的更加精准,
谁的组合效率更高,
谁的燃烧更充分,
谁的更加省油。

想深入研究的,可以看看这个视频:
我们就爱拆:独家解密一汽红旗HS7 3.0T发动机视频
https://mp.weixin.qq.com/s/oCMHwuLXstNH7aqWerzitg




左边是H9 3.0T V6活塞,右边是EA837 3.0T V6活塞。
我看,这是一样的肯定抄奥迪的!!!



使用闭合式水套,我看,肯定是抄奥迪的!!!



主轴瓦覆盖树脂涂层。我看,肯定是抄奥迪的!



缸径行程即便不一样,我看,也是抄奥迪的!!



5浅谈底盘(钢筋柠檬酸们的大忽悠,悬挂=底盘?!)



再来底盘,红旗H9悬挂为:前双叉,后梯形控制臂多连杆,这个公开了大伙没意见吧?
而有好些阴谋论是拿下图和皇冠、奥迪来看图找茬来判断的。

但是问题来了,谁跟你说:底盘=悬挂??请你站出来。
柠檬酸就是半桶水自己不懂装懂,还要信誓旦旦的说自己发现了不得了的东西,一副砖家口吻。
也许能忽悠一下新手小白,遇到我们汽车人学汽车出来的,就原形毕露了。

酸们只会很负责任的 忽· 悠· 你,拿图片给你对照着说:悬挂=底盘 

但凡学过汽车的,懂行的人都知道,这里可以很负责任的告诉大家,事实是:
底盘=悬挂+传动系统+制动系统+转向系统

底盘这是一个复杂的系统构成,缺了其中之一都不能叫底盘。每个系统又有自己独立的组成部分:
传动系统,发动机与驱动轮之间的动力传递机构,包含了驱动桥、万向转动装置、变速器、半轴、传动轴、离合器等。

制动系统,说简白点就是刹车系统。制动统分为液压式、气压式、电磁式几种,制动系统有自己独立的电控单元。

转向系统,改变行驶方向的机构。包括转向机,摇臂,转向拉杆,转向控制阀…等

再到悬挂,包含了上摆臂,下摆臂,纵臂,横向稳定杆,减震器…等需要在这里众多部件,进行上万次的受力测试调教,才能拿到最适合车子定位取向的适用数据,悬挂调教是个十分费时费钱的活儿。

有那么一句:“定位参数的确定需要精确计算和调校,对于制造商的技术实力要求也比较高”。
给你一套一样的悬挂组合,你在不知道前辈的调教参数的前提下,调教得完全一样是天荒夜谭。

正因为人家不会开放数据给你,调教出来自己的风格是会有差异的,并不能单纯用外观来做这样的判定。

市面上好多汽车品牌,各自用前麦佛逊后多连杆类别悬挂,去看看是不是相似的?
那么外形类似,所以是抄袭的咯?
叫双叉臂悬挂的,本身就是双叉臂悬挂的模样。同样类别悬挂的,本身外观就大同小异。

所以啊,那些靠看悬挂,来看图找茬,来信誓旦旦判定是皇冠悬挂,奥迪A6悬挂的。
说白了就是把自己看到的4条大象腿抱住了,就信誓旦旦的说,这是柱子!!而不是大象🐘。

他们那么主张H9是皇冠和奥迪A6悬挂的,那就请把以上底盘系统组成全部找出来,是一模一样的,这样才能确切的证明是抄袭皇冠和A6,这样才叫实锤。

底盘如此,发动机、变速器也是如此道理。

上硬货,专业的人说:跟合资同级都属于高水准,在轻量化与结构优势兼备,非常下本!
但柠檬比专业的人更专业,斩钉截铁的说这是抄的!!
但是柠檬不会告诉你:事实上,悬挂≠底盘!!!

引用专业大神的一段:
“真诚地劝一句,如果对汽车感兴趣,学学变速箱知识,至少看两本汽车工程类?基础书,也不至于犯这样的错误。。。ps:很多车评人的车辆技术功底并不好。。。

1.双离合,不是预升档逻辑,而是能实现预选档位的功能。它的预选档位离合器片可以结合,也可以不结合。具体情况要靠TCU+ECU的map,以及综合参数判断。

2.现在很多评价比较好的民用双离合车型,如果实际去开,会发现它换挡并没有以前同类产品快。一方面也是因为比较少进行预选档位。

3.技术一直直在进步的,不要固步自封,用5年、10年前陈旧不专业的观念,来理解当代不断进步的工业产品。”


借图,了解下我们所不知道的DT400双离合,国内首款自研纵置式双离合↓↓↓↓↓↓

我很好奇,按他们说法,用奥迪的变速器,还需要跑880万公里测试吗?
再者,不是说一样吗,上面注明用的技术和材质,他们是不是该证明下跟奥迪哪里一样吗?


其实还有一点,退一步来讲。

红旗连氢燃料发动机都搞出来装车了,还有很多大家不知道的技术储备着。
全球目前主流品牌公开的,有BBA,本田,以及最早公开的丰田,咱国内只有红旗有能力弄,可见技术底蕴深厚得很。

7浅谈红旗--技术储备还有什么(纯电、混合动力、氢动力..)


不光自己有技术有能力,制造生产出来,
还比丰田Mirai功率氢燃料系统功率还要大。
你说这气人不?



到时候估计又有酸得说:氢气发动机肯定是抄丰田和奥迪的。
问题是氢燃料发动机,以上品牌在自己本土国家都没普及开来。
毕竟属于前沿技术,也没实车给投放中国量产,抄谁??

混动动力维度上,红旗也有建树!
双田在这个技术上都有自己的专利。
一汽能够避开他们专利,在混合动力上有所突破
没有技术底蕴是否可以??




再来,红旗纯电动大型SUV平台,造了个4.9秒加速的纯电大型SUV(奥迪有没有?)
红旗自己有能力弄这些,没能力自研底盘,发动机,变速器??

一上来就是700公里级别的,你说气人不?
看看市面上大多400+公里续航起步的。



8最后,实拍两张


在这3-4线城市里,已经时不时能看到H5,HS3,HS5(看最多),HS7在路上跑了。
不懂某些酸肯定的说自己一台都没见过(继而认为红旗没人买),是生活在10线城市吗?

这黑内饰豪华,但不喜欢。
个人喜欢优雅灰+象牙白,很优雅的感觉


变速器和发动机的,因为全新亮相,需要多方面收集材料和查阅资料(其实是没时间),后期不定期更新内容。
参考资料:
红旗轿车网
红旗官方公众号
汽车关注公众号

  • 用车感受
最后编辑于2021-06-15 13:06:02
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