
加菲叔 2020/03/10 22:43:19 发表在 99楼
4.思路不正。这得分怎么看,我的做法,是基于有一部分车友有电路基础,家里有废弃电子垃圾,帮大家想出一个低成本的解决方案。我只是提出一种解决方案,并没有要求大家一定这么做。我觉得,我这种做法,思路很正。老哥嘲讽我算经济账,只适合老年代步车,这肯定是情绪化的宣泄,我不会当真。不过,你认为我算经济账,这还真没错。我第一辆车夏利,原车电瓶六年半挂了,之后我都没买过电瓶,全是用的人家报废的电瓶,用可控硅版充电器试着充电延寿,即使失败也没啥损失。报废电瓶当然不能和新电瓶比,最长的能用两年,最短的半年,反正不花钱(充电电费没算)。我这夏利,愣是靠“吃剩饭”又坚持了快十年(20万公里)才报废(化油器不给审车了...

1. 论据剖析
其实,这个“兴”与“不兴”,主观的成分要大些。这种命题,有点儿像大专辩论会正反方,很难辩论出个谁对谁错。既然论点对错不重要了,论据是否扎实就成了重点。
起因帖子在此:【问】求助奥拓电瓶充电,在线等,急急急!!
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/ffa67099ba535d88/86191102-1.html#pvareaid=6835679
老哥的论点是:不兴
老哥的论据是:1.免维护电瓶无法排气无法加液(4楼);2.发电机有调节器可以调节充电电流电压(13楼);3.仪表充电灯显示正常了就能正常充电(28楼)
辩论内容:我质疑你论据,我认为你的论据无法服人。
1.1免维护电瓶无法排气无法加液。
先看一个免维护电瓶的结构

即使免维护电瓶,也是有放气通路的,图中的“6”。如果还有质疑,那请看下图。

瓦尔塔自己的图,大品牌吧,也是有排气装置的,图中右上角(BIC)。
所以,免维护电瓶不能排气是不对的,老哥以此作为论据不成立。
1.2发电机有调节器可以调节充电电流电压
先说汽车发电机机械式调节器

这是触点式调节器结构图。电压高了,3电流大,2吸合,励磁F靠R1+R2供电,电阻大电流小,励磁减小,发电电压下降。电压低,3不吸合,励磁F通过S1、2,直接供电,励磁得到全电压电流加大,发电电压回升。

这是晶体管的,咱分析下工作原理。假如发电电压高,VS导通,VT1导通,VT2电流减小,励磁就减小,发电电压就下降,反过来一样。
从上面有触电和无触点两大类发电机调节器原理分析看,都是只有电压调节环节,并没有电流调节环节。
所以,老哥靠调节器调电流大小的论据是不成立的。
1.3仪表充电灯显示正常了就能正常充电

还是看图,这是夏利集成调节器。充电指示灯接到VT1,发电机励磁接到VT2。正常情况下,确实如老哥所说,着车后灯灭了,发电是正常的。但是,你看看VT2,它会出现两种损坏情况,一是***,二是烧断。***的话,发电机电压会升高,充坏电瓶。烧断的话,发电机不发电,电瓶亏电。问题是,此时充电灯显示还是正常的。所以,不能以充电灯指示作为论据。
综上,老哥的论据不足以支撑自己的论点。
倒不如,直接说论点,不摆论据,这样谁也无法挑毛病了。
当然,碰上小弟这种“杠精”,苦苦相逼让你抛论据,也是很尴尬的。
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一开始咱们不熟,所以我称辩论的对手为“您”,后来不打不相识,都老熟人了,就没必要虚头巴脑的您您的了,是吧。况且,你认为比我年龄大,那就更没必要用尊称了,用“你”更显得实在不是吗。
其实吧,辩论也罢,争论也好,都是好事儿。只要平等交流,话不说不明,理不辩不清,都掰扯清楚了,对双方、对车友,都有益处。你认为你说的对,我认为我讲的有道理,像现在这样平心静气讨论挺好。咱俩是辩论正反方的对手,但绝不是敌手。
我称你“小朋友”,在没弄清对方真实年龄的情况下确实不妥,如果你真比我大,我道歉。
前段时间,咱俩交流交流着,发现你的火气越来越大,给我个错觉你是年轻人,我犯了主观上的错误,得检讨。
咱们的辩论,即使辩论到最后,各持己见,无分胜负,也不能算是没意义。至少论战双方自身水平都得到了提高,围观群众也有所借鉴参考,是很有正能量的活动对吧。
我回顾了下,咱俩争论的起因,就是免维护电瓶兴不兴用充电器充电。后来我发给你我帖子的链接,给你带跑偏了,你又质疑我只讲如何做充电器不讲如何充电的做法。再后来,看我发帖做充电器的结构简单,进而怀疑我高工“掺水”。切磋过程中,你又带我跑偏到讨论是否“思路不正”。再这样下去,新的命题会不断出现,到咱俩把饭戒了的时候,也辩论不完了。
你比我大,我就称你老哥好了,咱哥俩把现有的命题掰扯清楚了可好,不开新命题了。
按照前面捋的顺序,咱一个一个来:
1.论据剖析
2.充电形式
3.水货高工
4.思路不正
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2.充电形式
充电这个事儿,讲起来很复杂,其实以前在下面帖子里(请耐心看到第59楼),和车友们探讨过了,不过不太全面。
【精】技术贴关于蓄电池正规充电https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/37b325444d449089/46800649-1.html
既然老哥质疑我为什么不讲讲如何充电,那我就在充电器制作帖子里继续跑题,谈一谈吧。
还是按照惯例,少用专业术语,尽量浅显描述。这一楼,按这个顺序展开:
1.铅酸电池充电怕什么(不涉及放电);
2.充电的几种形式;
3.常见铅酸电池的种类;
4.特殊情况下的充电方案;
5.如何充电。
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2.1铅酸蓄电池怕啥呢,1.怕过充;2.怕过电流。
2.1.1怕过充
这个好理解,充过了头,活性物质都反应完了,就剩下电解水了。这样,一是会造成失水(变成氢气氧气水蒸气),二是极板表面气泡冲击活性物质造成脱落,三是温度升高造成板栅变形威胁隔板。
2.1.2怕过电流。
高电流密度,会造成电化学的主反应比例降低,副反应比例升高,也就是还没充满的时候,电解水就已经显著出现了。根据法拉第第一和第二定律,电流利用率会降低。另外,副反应产生的气泡,和(2.1.1 )过充情况类似,对正极板的二氧化铅以及负极板的海绵状铅这两种疏松物质,会有冲击造成脱落。
楼下继续,To Be Continue。
2.2充电形式。
大致可分为,恒压充电、恒流充电、浮充电、三段式充电(所谓智能充)。
2.2.1恒压充电。
最直接的例子就是咱们车上的发电机,还有本帖的充电器,等效电路就是发电机(ATX充电器)和蓄电池这两个恒压源直接并联。充电电流由二者的电势差、蓄电池欧姆内阻、蓄电池极化内阻,共同决定。
2.2.2恒流充电。
我另一帖(https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/c2d0c1060d96b161/64182677-1.html)的可控硅充电器,可以看做一个近似恒压源(理想恒流源现实中没有,只有理论电路分析才有,是个假想电源),充电电流主要有可控硅导通角决定,与蓄电池端电压、内阻近似无关。
2.2.3浮充电。
这其实也是一种恒压充电,只不过端电压控制在13.8V左右,而不是14.4V。
2.2.4三段式智能充电。
充电初始阶段是恒流充电,到了转折点改为恒压充电,充满后改为涓流(有的变为浮充)充电,故名三段式。
楼下继续,To Be Continue。
有兴趣的车友,可以看看下面的进阶内容。
本帖84楼车友用12V交流电源做了个充电器,说效果也很好。细心的车友可能会有疑问,不是说全波整流后的电压只有输入电压的0.9倍,也就是12V交流全波整流后=12*0.9=10.8V,充不进12V电瓶啊。别急,咱仿真下看看。

这是仿真电路图,绿圈内是蓄电池等效电路,这里只仿真欧姆内阻(极化内阻是非线性的,数学模型不容易建)。咱们可以看到,探针处有电流显示,确实能充电。为什么能充电呢,继续看波形图。

这是12V全波整流给汽车电瓶充电的波形图。不连续馒头状凸起,是正弦波折叠(整流)过来的一部分,这部分是高于蓄电池电压的。具体高多少呢,按照正弦计算公式,峰值=12乘以根号2=16.97V,所以能充进电去。
再回头看探针显示值,四个“I”,哪个是咱们想知道的充电电流呢?是I(rms),I(rms)是方均根值,又称为均方根值,白话叫有效值。前面提到的法拉第定律,就是I(rms)起作用。
车友这个充电器,是脉动直流,这就带来了电流平均值、电流方均根值、电流峰值等概念,有兴趣的可以翻翻高等数学,自己计算下。
本帖我DIY的这款充电器,是稳恒直流,电流平均值=电流峰值=电流方均根值,分析起来非常简单。波形更简单,就是一根直线,就不仿真了。
下面来点儿复杂的,以我另一帖可控硅版充电器为例,仿真一下。

首先画出等效电路图,添加好探针、仪器。

这是示波器现实的波形,比车友那个复杂了,不连续还带尖儿了。这款方均根值计算比较复杂了,咱不是高数课程,略去。重点看可控硅导通位置,是在电压最高值之后才让可控硅导通。因为我用的变压器输出是27V的,其峰值必须大大于电瓶电压,才能近似产生恒流效果。假如可控硅触发太靠前,比如在最大值之前,会发生电流失控的情况,要避免。这个导通角,是可以通过手调电位器连续改变的,就是我给老哥回复的类似机动车CVT(没有档位切换)那种效果。所以,这种充电器,适应范围很广(6V/12V/24V电瓶自适应),使用非常灵活(电流从毫安级至安培级),适合进阶使用,但不太适合初学者。
如果老哥和车友,觉得我胡诌的有错误,欢迎批评指正,咱们共同提高。
如果有车友对这一节没讨论到的几种非启动型电瓶感兴趣,后续可以继续讨论,我也愿分享我们单位的充放电规程给大家。
楼下继续,To Be Continue。
2.3铅酸电池的种类。
我现在已经不是蓄电池生产者而是使用者了,可能分析得不全面,胡扯几句吧。
先从电池机械结构分:
2.3.1开口式蓄电池。
比如咱们奥拓原车那个汤浅,就是加水电瓶。
2.3.2免维护蓄电池。
比如咱们买汤浅水电瓶未果,弄个风帆代替,一个黑壳子没处加水但是带个电眼的那种。
2.3.3VRLA蓄电池。
这类一般在比较专业的地方用,比如我们单位PBX的后备电源,UPS的电池组,等等。这类电池又分为AGM、GLE,反正分类很细。
铅酸电瓶还有几种分类法,比如按电解液分,富液电瓶(比如咱们车用免维护和水电瓶)、贫液电瓶(比如GLE)。按照极板形状分,又多出个卷绕电瓶等等。
甭管怎么分类,万变不离其宗。铅酸电瓶从发明到现在,没有革命性的改变,化学反应方程式还是1859年的那个。所谓的技术进步,也不过用铅钙合金替代了铅锑合金,用新型AGM减缓了析氧逸氢,用GLE改善了不能倾斜使用的缺陷,等等。
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2.4特殊情况下的充电方案。
不亏电在车上用着的电池,自然不是特殊情况,先排除掉。咱说的,就是那些亏的已经无法启动的电瓶。这类电瓶,又分为两种。一种是刚开始亏电,另一种是亏电有段时间了(比如三个月)。
2.4.1刚亏电就被发现了,这个好办,两种方案。
一是老哥说的,搭电着车出去跑一圈。二是用充电器自己充电。
从上面咱们的预备知识来分析,老哥方案就是电压源并联,发电机和亏电电瓶之间电势差大,电压源内阻又很小,势必起始充电电流很大。咱们又知道,电瓶怕大电流。日常生活也有这种常识,咱们骑的电动车,不到万不得已不会在大街上投币快充,因为咱们知道快充,会造成电瓶损寿。这个方案不是不可以用,应急的情况下使用无可厚非。
如果有条件且时间允许,咱们还是老老实实用小电流充电。本帖充电器是模拟车上发电机,想小电流就不能用了,可以用我另一帖的可控硅版。
有车友反映,我这块电瓶年头不长,亏了几次电之后就不行了,你想想,是不是搭电启动直接就开走了?
2.4.2亏电又放置了一段时间的电瓶。
这个你用搭电的方法,开车去跑根本充不进电,基本上就是一块废电瓶了。电瓶最怕亏电存储,这样极板会硫化,活性物质由膨松状变为有坚硬外壳的硫化极板。
这种情况下,只能用我那款可控硅的救活了。车上发电机、市售的带电压电流调节挡的、智能的,对这种轻微硫化的电瓶,全都无能为力。
使用方法:调节电流旋钮,加大可控硅导通角,提高端电压,迫使硫化电瓶产生电流。随着电流慢慢变大,及时调节电流,使之在合理范围内。修复后,按照正常亏电电瓶充电,装车试用检验修复结果。
2.4.3还有一种特殊情况,就是寿命后期的电瓶(比如使用五六年了),这时候在车上老是亏电,也可以用可控硅版充电器充电,充电终止电压可以控制在16.8V。这样试试,看看能不能要报废的电瓶,又延寿半年(最熊三个月)左右?
这种操作,一定要摘下电瓶,因为ECU拔下车钥匙不断电。
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2.5如何充电
2.5.1恒压充电。
电瓶接上基本不用管。就算这帖的充电器,也基本不用关照,你总不能充上个三天三夜吧。就算14.4V高于浮充电压13.8V,几天内也不至于损坏电瓶。
2.5.2恒流充电。
则要费心得多。前面讲过,充电电流越小越好,但不能无限的小下去,还得兼顾充电时间能否接受。以车用蓄电池(开口电瓶免维护电瓶)为例,深循环电池,第一阶段可以用10小时率充电10小时,第二阶段改为20小时率电流充电2~4小时。以奥拓原车水电瓶计算,第一阶段电流=35/10=3.5A,第二阶段电流=35/20=1.75A。这组充电电流,是权衡电瓶寿命和充电时间折中考虑的,可以放心使用。
至于三段式,那是智能的,就不介绍了。
我的体会是,知识要活学活用,千万不能经验主义老教条。物是死的,人是活的,要会变通使用。
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3.水货高工
老哥很看不上我发的这俩充电器帖子,认为我这高工掺水了。
这也难怪,非电子专业论坛,你不可能写得很专业,应该能让初学者仿制出来,故而写的尽可能简单。即使都这样注意了,你看本帖82楼,还有车友说“一脸懵逼进来,又一脸懵逼出去呢”,看来还是写的不够简单。
其实,作为一个工程设计人员,把结构设计简单很难,设计复杂了反而容易。对于电子工程师来说,有时候想减少一个电阻的使用都颇费脑子。要知道,少用一个电阻,就少两个焊点和PCB引线(说不定还能节省数个过孔VIA),就少了这个电阻的功耗,对整个设备(或总成)的MTBF都是有帮助的。
如果讲电路老哥理解不了的话,咱们数学做题,方程式都是化简,没哪个老师让你“化繁”对吧?就算不谈数学,咱算数吧,分子分母那还得约分呢。
所以啊,繁,容易;简,难。好的工程师,一定用最少的原料,造出最好的产品。
在非电子类论坛发帖,不能要求功能全面,我自己也写出我这两种充电器的不足之处。假如这些方面都全面了,那制作难度和成本也随之上去了。与其费这个劲,还不如直接去买个产品,多好。
老哥因我充电器简单而质疑我是不是掺水,是不了解工程设计导致的,不知者不怪哈。
说句题外话,老哥提到的用机械调节器的汽车,我还真开过,解放CA10(机盖侧开),后来换的解放141(机盖前掀)。这就是为什么,我对机械调节器也了解的原因。
楼下继续,To Be Continue。
4.思路不正。
这得分怎么看,我的做法,是基于有一部分车友有电路基础,家里有废弃电子垃圾,帮大家想出一个低成本的解决方案。
我只是提出一种解决方案,并没有要求大家一定这么做。我觉得,我这种做法,思路很正。
老哥嘲讽我算经济账,只适合老年代步车,这肯定是情绪化的宣泄,我不会当真。不过,你认为我算经济账,这还真没错。
我第一辆车夏利,原车电瓶六年半挂了,之后我都没买过电瓶,全是用的人家报废的电瓶,用可控硅版充电器试着充电延寿,即使失败也没啥损失。报废电瓶当然不能和新电瓶比,最长的能用两年,最短的半年,反正不花钱(充电电费没算)。我这夏利,愣是靠“吃剩饭”又坚持了快十年(20万公里)才报废(化油器不给审车了)。
自己有技术和知识,如果有省钱的机会和条件,为什么不呢?
自汶川地震以来,这些年我都坚持做公益,尽管作为工薪族对社会贡献有限。哪里有灾有难,咱捐点儿,自己的学生学费生活费有困难,咱垫点儿,不以善小而不为。指着那点儿工资,不处处节省,这些年能掏出这十几万帮助他人?
所以,节省、算计也是一种美德,省下的钱可以做更有意义的事情,我自认为思路很正。
老哥,以为然否?
完 The End
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