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请看清楚主帖里面的分析！谢谢～
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原帖由 有福之人2012 于 2012-03-22 10:06 发表在 266 楼
讨论够热闹的呀，没必要那么杂，简单的说吧：正常120速度时，为了延长滑行距离，空档滑行距离长，带档滑行距离短，这不会有人否认吧，至少说明带档过程中，高速状态下的发动机是会有一点制动作用的！所以我认为高速行驶状态下，先踩刹车应该是没有什么讨论的！至于速度降到多少再踩离合倒是可以讨论！… -
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-22 11:13 发表在 277 楼
这么说，你计算出来的是264楼4种制动力中的 4.其它制动力Fm？是吗？你确定一下，我再和你分析。我可没有说什么“4.其它制动力Fm”，那是你一楼结论的刹车副作用力矩。 -
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原帖由 h58285 于 2012-03-21 23:33 发表在 260 楼
我知道你仔细看了我与渔夫的辩论，其实，我还是非常建议你仔细看一下楼主所提供的那些图表与数据，这非常有意义。（当然是原始数据，而不是……，你懂的。） 所谓发动机对制动的“促进”与“阻碍”作用确实是存在的，但它只发生在轮胎抱死前（ABS启动前）的0.1~0.3秒，而一旦抱死后，轮胎转速为零，传动系统惯性矩为零，意味着不对刹车产生力矩，所以，在0.3秒以后就不需考虑传动系统对刹车的影响了（或说影响非常小）。这也是图表中那个基本平稳的800Nm的由来。 也可能你同样会问我：那造成离合器滑移的200Nm扭矩哪里去了？它作用到哪里了？依据作…
乱！刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!
在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。
你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-22 00:19 发表在 261 楼
乱！刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。…
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h老兄提倡别人仔细看楼主提供的原始图表、原始数据，自己偏偏只看那张图5（没有ABS的轮毂抱死图），并作为自己所有的“推理、计算”的依据，对后面图7（ABS防抱死效果图）却视而不见，这就是不客观、不全面的典型例子。
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-22 00:19 发表在 261 楼
乱！刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。… -
为了和你理清思路，先确定一下你这个计算的结果是什么扭矩。
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原帖由 h58285 于 2012-03-20 21:52 发表在 232 楼
而在0.3秒以后，或说ABS刚启动前，已抱死车轮的“传动系统”又会给刹车片提供多少力矩呢？！此时其转动势能为零，我们可以基本认为其零力矩，主要力矩是摩擦力引起的，也就是那800Nm左右。如果按你一楼的逻辑，这时应该是654Nm+800Nm（五档时）如果是二档呢？应该是200*8.69+800=2538Nm，超过了最大刹车扭矩，车辆加速了！！！…我们知道在忽略其它干扰因素情况下制动过程主要存在三个制动力：1.制动器制动力Fu2.地面制动力Fx3.附着力（地面最大制动力）Fφ现在，我们的讨论牵涉到传动系统及发动机的干扰，暂且定义为4.其它制动力Fm。你的计算公式654Nm+800Nm（五档时）以及200*8.69+800=2538Nm计算的结果是哪一个制动力？请直接回答，不要顾左右而言其它！ -
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-22 00:19 发表在 261 楼
乱！刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。…其实，当初“股票老王”用M,Me来表达那两个惯性系，有一定道理，我是明白的。但其表达方式，所估数值都不是正确的。 -
牛逼啊
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-16 22:41 发表在 1 楼
主帖在结论中提到：高速紧急制动离合器不分离时ABS对整个传动系统产生较大冲击，其冲击扭矩在200Nm左右（保守估计）。有车友质疑发生在离合器打滑时离合器承受的力矩冲击不代表整个传动系统的力矩冲击，因为传动系统存在变速比。渔夫之前说了这个200Nm的力矩是个保守估计，如果算上变速比，那么产生这个力矩的源头（车轮）将对应多少Nm的力矩？下面渔夫将简单计算一下（暂时忽略传动系统损耗），结果恐怕会令大家吃惊，同时也能让大家明白为什么不踩离合感觉ABS会延后介入，也能明白为什么档位越低发动机呈现的“制动效应”越强（这个制动效应是有条件…我是没时间搜集这么多资料了但是个人觉得离合器打滑后 整个动力系统的受到的冲击 不应该是200这个貌似应该是 总刹车扭矩-地面摩擦扭矩-离合器耐受力矩 吧 -
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-22 09:13 发表在 264 楼
引用:原帖由 h58285 于 2012-03-20 21:52 发表在 232 楼 而在0.3秒以后，或说ABS刚启动前，已抱死车轮的“传动系统”又会给刹车片提供多少力矩呢？！此时其转动势能为零，我们可以基本认为其零力矩，主要力矩是摩擦力引起的，也就是那800Nm左右。 如果按你一楼的逻辑，这时应该是654Nm+800Nm（五档时） 如果是二档呢？应该是200*8.69+800=2538Nm，超过了最大刹车扭矩，车辆加速了！！！…为了和你理清思路，先确定一下你这个计算的结果是什么扭矩。我们知道在忽略其它干扰因素情况下制动过程主要存在三个制动力：1.制动器制动力Fu2.地面制动力Fx3.附…【你的计算公式654Nm+800Nm（五档时）以及200*8.69+800=2538Nm计算的结果是哪一个制动力？请直接回答，不要顾左右而言其它！】这其中的654Nm、200*8.69Nm都是基于你一楼计算出来的刹车力副作用力矩啊?!怎么反过来问我？？？！！！
地面摩擦力形成800Nm力矩，加上二档200*8.69Nm的所谓副作用力矩，是不是已超过刹车承受的2500Nm，那么是不是意味着此时车辆已开始加速!!!所以，你一楼的推理、计算是错误的，（包括主贴200Nm的保守估计。）
赶紧去改！不要误导大家。（主贴中你说过的！） -
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-22 10:48 发表在 273 楼
264楼这个简单的问题你能直接回答吗？你的计算结果指的是哪一个制动力？原来，到目前为止，你都不明白是如何掉到“坑”里的。呵呵~
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原帖由 h58285 于 2012-03-22 10:10 发表在 267 楼
糊涂！你同样是没有搞清刹车这个物理运动过程及细节的实质！！！ ABS启动后，作用于刹车盘的惯性系一共存在两个，一个是运动还未停止的车辆本身，一个是已静止的传动系统： 1.对于整体车辆而言，其会由摩擦力提供一个F*R的基本数值恒定、方向恒定的“阻碍”刹车的较大力矩。 2.对于传动系统（不仅指发动机）而言，它会向刹车盘提供一个方向周期变化的“促进——阻碍——促进——阻碍……”的较小力矩，而这种周期变化的正、负力矩，其总体作用效果为基本为零。这也是当初我用M±表达的原因之一，也是你们根本没有理解的。 3.单谈发动机，它处于传…
这个回复给您的评价还是。。。。。乱！说了一大堆，总之别人都是错的，唉！
关于细节，针对于你”总体作用效果为基本为零“的认识，请问在每个车轮加减速的过程中，你能把发动机的惯性平均看成一个整体吗？你注意到每个不同阶段细节上的不同了吗？
“搞清刹车这个物理运动过程及细节的实质”，你做到了吗？
再重复粘贴一遍上一个回帖：
刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!
在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。
你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。
请针对上面的话做回复。如果喜欢讨论细节，请针对刹车过程中每个ABS动作周期内的每个细节逐一分析。
修改、修改、修改，修改错别字也是对对方的尊重。
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这么说，你计算出来的是264楼4种制动力中的 4.其它制动力Fm？是吗？
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原帖由 h58285 于 2012-03-22 11:00 发表在 274 楼
【你的计算公式654Nm+800Nm（五档时）以及200*8.69+800=2538Nm计算的结果是哪一个制动力？请直接回答，不要顾左右而言其它！】这其中的654Nm、200*8.69Nm都是基于你一楼计算出来的刹车力副作用力矩啊?!怎么反过来问我？？？！！！地面摩擦力形成800Nm力矩，加上二档200*8.69Nm的所谓副作用力矩，是不是已超过刹车承受的2500Nm，那么是不是意味着此时车辆已开始加速!!!所以，你一楼的推理、计算是错误的，（包括主贴200Nm的保守估计。）赶紧去改！不要误导大家。（主贴中你说过的！）…你确定一下，我再和你分析。 -
你得了吧，你犯的错误是最最低级的。
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原帖由 原野蜘蛛 于 2012-03-21 12:39 发表在 257 楼
这个问题我早有阐述，发动机断油后在制动过程中不会驱动车身运动的，恰恰相反，“驱动”车轮或者说抵消刹车冗余制动力对车身来说是“增加制动力”！与ABS泄压的原理无异，但更线性！超出发动机的调节范围，ABS会和发动机一起让车轮转速更加平顺地减速，直至发动机转速降低至怠速附近，此时应果断踩下离合。楼主就是葫芦僧判葫芦案的主…批判（你的用语）你的这种低级错误是必须的。 -
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-22 00:19 发表在 261 楼
乱！刹车过程中ABS作用期间并不是只有一个“抱死”瞬间，经历过最初的第一个“抱死”后到车辆最终停止前，会存在T*f个这样的瞬间（T:刹车时间 f：ABS频率）!在每个ABS工作周期的轮胎减速、加速阶段，发动机起到的都是我们所不乐见的作用。轮胎该减速时，它阻止减速。轮胎该加速时，它有阻止加速。渔夫在主贴上已经说得很明白了。你一直强调的离合器缓冲作用，只能减缓而不能消除发动的负面作用。…糊涂！你同样是没有搞清刹车这个物理运动过程及细节的实质！！！ABS启动后，作用于刹车盘的惯性系一共存在两个，一个是运动还未停止的车辆本身，一个是已静止的传动系统：1.对于整体车辆而言，其会由摩擦力提供一个F*R的基本数值恒定、方向恒定的“阻碍”刹车的较大力矩。2.对于传动系统（不仅指发动机）而言，它会向刹车盘提供一个方向周期变化的“促进——阻碍——促进——阻碍……”的较小力矩，而这种周期变化的正、负力矩，其总体作用效果为基本为零。这也是当初我用M±表达的原因之一，也是你们根本没有理解的。3.单谈发动机，它处于传动系统“惯性链”末端，它确实应该可以向刹车片提供一个方向恒定的“阻碍”刹车的力矩，但由于整个惯性链前端的一次次静止，打断了这种力的传递，真正作用于刹车片的几乎可以忽略不计。原因有三：1）离合器的滑移缓冲。2）整个传动系统间隙、材料变形等，力的延迟性。3）其质量在整个传动系统的占比较小。可见，发动机对刹车片所形成的力矩与地面摩擦力所形成的力矩根本不是一个数量级。如果你非较真问我有没有，答案是肯定的：有！但可忽略不计！！！不足以重视到用“同时”方式来减轻这种力矩。（凡是存在这种认识的，只是一种想象，像渔夫这种提到安全行车高度（见主贴），更是荒唐可笑的。）4.再回顾到前面我分析的ABS的⊿F，即使这种力矩会使刹车力F有略微升高，但它对最终⊿F影响更加甚微，几乎无法察觉，所以，对最终刹车距离不会产生影响。反观楼主那种200Nm，600Nm的刹车副作用，您认为正确吗？
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高啊
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原帖由 h58285 于 2012-03-17 00:25 发表在 29 楼
【2.ABS对整个传动系统产生较大冲击，其冲击扭矩在200Nm左右（保守估计）。】 无依据，还是去掉此条吧。 离合器的最大扭矩确实在此值附近，但并不意味着整个传动系统存在200Nm扭矩。我们不能理解为整个系统除离合器以外均是刚性的，所有的齿轮、轴等都会存在弹性变形，而这也会对冲击力进行缓冲。而且，发动机200Nm传到轮上……。…那不知道世界上有无刚性连接的东西了 答案当然是没有了刚性连接只是理论上的。。。。厉害啊。这种理由都想得出。。。。我们的物理课没必要上了，世界上不存在刚性连接的东西，so 一切假设刚性连接的公式定理 都是无用的 -
264楼这个简单的问题你能直接回答吗？
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-22 10:10 发表在 267 楼
糊涂！你同样是没有搞清刹车这个物理运动过程及细节的实质！！！ ABS启动后，作用于刹车盘的惯性系一共存在两个，一个是运动还未停止的车辆本身，一个是已静止的传动系统： 1.对于整体车辆而言，其会由摩擦力提供一个F*R的基本数值恒定、方向恒定的“阻碍”刹车的较大力矩。 2.对于传动系统（不仅指发动机）而言，它会向刹车盘提供一个方向周期变化的“促进——阻碍——促进——阻碍……”的较小力矩，而这种周期变化的正、负力矩，其总体作用效果为基本为零。这也是当初我用M±表达的原因之一，也是你们根本没有理解的。 3.单谈发动机，它处于传…你的计算结果指的是哪一个制动力？ -
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-22 10:10 发表在 267 楼
糊涂！你同样是没有搞清刹车这个物理运动过程及细节的实质！！！ ABS启动后，作用于刹车盘的惯性系一共存在两个，一个是运动还未停止的车辆本身，一个是已静止的传动系统： 1.对于整体车辆而言，其会由摩擦力提供一个F*R的基本数值恒定、方向恒定的“阻碍”刹车的较大力矩。 2.对于传动系统（不仅指发动机）而言，它会向刹车盘提供一个方向周期变化的“促进——阻碍——促进——阻碍……”的较小力矩，而这种周期变化的正、负力矩，其总体作用效果为基本为零。这也是当初我用M±表达的原因之一，也是你们根本没有理解的。 3.单谈发动机，它处于传…
渔夫是为了辨明一个理念而讨论。您呢，讨论的目的是什么？怎么感觉你的主要兴趣不在讨论问题上，而是想方设法证明别人的”错误“，以突出自己。。。。。。。。
证明别人”错误“的时候，起码要保证自己的论据别出原则性错误吧？您在发言中已经出现过几处原则性错误了，例如光速与质量的问题，例如车厢碰撞时每个车厢对前面的碰撞力问题，这些都存在原则性错误，你往往采取回避态度。对别人的”错误“严纠细查，对自己原则性错误忽略无视，严以待人宽以律己了吧？
修改、修改、修改，没错别字也改！没改原则的基础上，改改改，增加语句的通顺。
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见一楼：
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原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-22 11:13 发表在 277 楼
这么说，你计算出来的是264楼4种制动力中的 4.其它制动力Fm？是吗？你确定一下，我再和你分析。【档位 MTX75变速箱 发动机：车轮一档 3.417 14：1
二档 2.136 8.69：1
三档 1.448 5.89：1
四档 1.028 4.39：1
五档 0.805 3.27：1
倒档 3.727 15.16：1
高速紧急制动一般发生在最高档5档，此时发动机转速/轮速=3.27，就是说发动机转3.27圈时轮子转1圈。
齿轮传动的物理特性不用强调了吧。
计算结果是：在5档，当离合器打滑时，发动机通过离合器和变速箱对轮毂的反作用力达到200×3.27=654Nm
多么惊人的数字!】
如果是在二档的行车的刹车，那个数字更惊人！
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