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新奇骏变速箱CVT8“渗油“/”漏油“深度调查-真相大揭秘
1 1232 发布于 2015-10-26 12:57:57 只看楼主 热门标准
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                                                              前   言


本文只是楼主利用半年的业余时间做的小小的探索和调查,暂且定义为技术交流贴;所有照片和资料来源均来自网络和好友提供, 部分照片为本人2013年参观jatco工厂时的拍摄。

【提示】

2014款新奇骏全系装载JACTO  CVT8。

CVT8为CVT2的换代提升产品,用于排量在2.0~3.0L左右的发动机匹配。

2013款老奇骏也同样采用了CVT28,之前均为CVT2。


     所谓“深度”调查,是指整个过程比较长久-从5-24日开始在论坛出现“漏油”的案例开始;先后收集到31例车友案例,通过相关渠道,历经曲折终于移交到了东风日产售后部门。并保持跟相关人员的联系,跟踪和等待对方的答复。遗憾的是,东日没能给予更多解释和回复。

   “深度”的另外含义是,需要对jacto官网、百度文献,百度网页的搜索资料的收集和整理;并加以分析和去伪存真的过程,这又需要更多的资料相互印证。

      委托圈内好友收集和联系相关技术人员,并多次网络沟通和电话了解;最后在以前一起参与活动的好友的帮助下,直接得到了加特可工程师的电话和QQ,从而有机会得以咨询本人心中的很多疑惑和问题。

      我们论坛的熊猫乐园版主因为在广州工作的便利,在我调查的过程中,起了很大的帮助作用,特别是在我出差广州期间,利用空余时间想走访一些单位,他辛苦陪伴我走访了相关工厂,联系相关的技术人员面对面的交流。在此顺便也表示由衷的感谢。

在此感谢在过程中给我指点的日产系车友们,之家的版主朋友们以及汽车专业自媒体的好友们;网络的力量是强大的!

当然还要感谢在完成本文前,最后一环所需的技术资料及提供给我跟CVT变速箱工程师的交流机会的媒体好友。为弄清事实的本质,你们给予了无私的帮助,在此表示由衷的敬意!



     但作为一个CVT的用户,觉得事件的真相结果有必要让更多的人知道并经得起质疑,对自己负责也是对车友负责,更是对一个品牌的负责!


必要的申明】本文的观点不代表任何品牌厂商观点,也不代表汽车之家论坛的观点;仅为个人能力范围内,技术基础有限的情况下的一种探究,是非对错,有待以后的检验和证实。


既然是技术交流贴,就欢迎大家参与讨论,也可以提出问题,通过车友之间的相互交流来明辨是非。

当然,希望能在相互尊重和友好的氛围下交流,因为我不是专业人士,也不是厂家代表,我只代表作为用户的自己。

提出的质疑,也请给出实质性的证据和客观真实的描述;对于无厘头的质问和攻击,一概不予回复。

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                                                     结论(论点)

新奇骏上市一年多来,从今年5月份开始陆续有车主反映变速箱和发动机结合的地方有油迹渗出现象。此后越来越多的车友关注到这个现象,引发了大量的关注,甚至导致一些猜测和担忧,做为车友版主,有理由也有义务为广大车友去了解事实真相,给车友一个交代,还事实一个真相。如果真的是缺陷,按照汽车之家论坛的独立性原则,也应该支持车友解决问题。


如果对CVT的基本原理及使用问题尚有不了解的地方,请点击本人前年的一篇拙文:

CVT-与其躲躲闪闪,不如直面相对--广州JATCO工厂参观纪实

 

  调查结论:

1、目前所有反映CVT8变速箱存在的”渗油、漏油“的表象是存在的;

2、这些现象的存在是合理的,又是科学的,更是对CVT无害的,或者说是有益的;

3、这些现象均为暂时的,随机的(跟使用工况路况有关),最终是会自动消失的。

备注:从2013年的13款奇骏开始,就采用了CVT8,新奇骏去年上市,当然也是采用的CVT8变速箱。

           2013年前的老款奇骏,装载的是CVT2变速箱。相关CVT2和CVT8的差异,请见“沙发”楼层。


也许有人不会不相信,也有车友会质疑,还有人会不屑一顾。但请大家耐心看完我的表述。为直观方便明白说明问题,按照个人的发帖习惯,依然还是采用用问题的形式来展开我的报告。

CVT的基本结构了解、变矩器图示,作用及工作原理(图示)

请点击查看链接,查看中间的视频,了解CVT8的工作原理(动画)

http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/products/cvt/cvt8.html

当然也可以直接观看带有广告的优酷视频(汽车之家论坛只支持优酷和土豆的视频链接直贴)


CVT的外形结构示意:



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                                                             问题解释


如果这个结论是成立的,那我的问题跟你一样(或者你也会跟我一样问同样的问题)


A这个渗出的是什么油?

理论上不能定义为油,更不是CVT油,严格说防锈油(装配油)+清洗液+微量CVT油的混合物!

这个混合物的颜色为黄褐色,其中大部分(90%左右)为变矩器装配时涂装的防锈油。防锈油的颜色为黄褐色(见下图各种油品液体的颜色区别)

防锈油的来源:

在装配变矩器之前,需要清洗工件,为了防止变扭器表面生锈,有喷涂防锈油的工序

因性能测试和防锈需要,变扭器内就有一定量CVT油及表面涂布有防锈油,

清洗液的来源:

加工完成后,有整体的洗净工序,但因变矩器内部结构复杂,在清洗后后一些特有的部位不排除还存在有少量的残留防锈油。

微量CVT油的来源:

组装工序的需要,倒置变扭器组装时,会有少量的CVT油滴落在HSG变矩器(内腔)表面

当CVT装车后,在高转速和高温的条件下,少量的油汇聚在HSG(变矩器)底端甚至呈油滴出现附着在CVT与发动机接合面上,引起了误认为漏油现象的发生。


变矩器的图示(变矩器是连接发动机飞轮,传递发动机功率的第一个CVT部件,且变矩器的内腔独立分隔于CVT带轮、钢带的工作空间的。


这里要重点补充说明的是,CVT腔体结构是分为2个部分的,一个是液力变矩器内腔,一个是带轮钢带及电控部分等的工作内腔,这2个部分是完全分隔的,互不干扰的。中间通过传动轴来传递发动机的动力。现在发生渗出现象的部分,就是变矩器的内腔部分。

下图就是变矩器的基本结构图示:






3种液体的颜色区别(图示),依次为防锈油(黄褐色)-CVT油(蓝灰色)-清洗液(乳白色)





B 为啥要这样设计,这算是bug吗?

不是BUG,这是JATCO(加特可)CVT的设计特点,目的是为了CVT变矩器更健康更耐久的工作。

底部透气孔的位置图(图片摘自奇骏论坛车友贴子内容)







jatco CVT8(型号JF016E/JF017E)在设计中在底部留有变矩器内腔”透气孔“!透气孔存在的理由是1-变矩器表面及内腔死角在工艺装配过程中存在的少量防锈油和清洗剂及微量CVT油拍出通道,2-雨天涉水后可能进入变矩器内腔(不是CVT内部的),3-最关键的透气孔存在的理由是增加散热!

 部分资料来源来自百度文献【http://wenku.baidu.com/link?url=4yxaay6cVdetyicu-yuI9PhN_cbe1yBrNtXX_OzxUMs4U9LDUjcw2GQhYq6PqwqmKcUkwWNCZKRcTs5TQV5vPpl4UtvlVqd0q1E6bR9PdoW】


C 日产的CVT就不能做到不“漏”吗?

  严格说,这个现象不能说是漏油,毕竟漏的不是CVT油,也不是故障导致的漏油。

这个现象的存在,有其合理性,透气孔的存在,就是用于排出无法控制涂刷量的防锈油,同时也是为了液力变矩器内外压力的平衡。但渗出量的大小和使用工况是有关的,很多车没有此现象,这跟新车运输时间,总装时间,新车落地后的驾驶习惯等等的原因相关。

有这个现象的CVT,也是符合设计设想的,或者说是目前CVT技术水平的制约结果。

其实在其他品牌的CVT变速箱上也存在大致的设计。


个人觉得要解决的办法也是有的,就看jacto能否愿意去修改现有的双重保险的工艺流程:

1 减少一道试验流程,从而减少一次清洗,没有试验就不需要注入少量CVT油和清洗油。

2 防锈处理如果是必须的,且又不能用其他防锈材料替代(估计由于高温高压的工况,一般材料无法胜任)的情况下,是否可以考虑减少涂装量,以减少防锈油在高转速下由于离心作用导致滴落。

3 是否可以在底壳的透气孔上,加装导流,用于吸附可能存在的渗出。这样至少从用户体验上会好很多,同时也能让客户看出来这是工艺要求的设计。


【下面这个照片是jatco在生产CVT过程中对变矩器的清洗烘干,下一道工序应该是涂装防锈油和检查油膜厚度。】




D 其他品牌的CVT怎么没有这个现象?

其他CVT同样的设计,也存在这样的现象,但因为只有日产大规模采用CVT,带来的绝对数量感觉比较多。同时本身次现象的也是存在概率的。当然还有很多车友压根就没关注到轻微的渗出现象。

奥迪的CVT就曾经有过同样的情况,还相对严重些。当然奥迪的原因不是透气孔中渗出的防锈油,是油温过高导致的油封损坏。


【自动喷涂防锈油之后,用荧光检查油量及清除多余防锈油工序】



E 为啥轩逸等的小型CVT(CVT7)没有这样的现象?同样使用CVT8的天籁有吗?

是的,CVT7的这种现象很少,这跟CVT7的变矩器面积比较小,内腔设计比较宽松有关,死角比较少,这样在清洗工序和涂刷工序时,会比较彻底。CVT7的变矩器和内部结构相对全新CVT8要简单些。


这个图是CVT7,但这角度看不出CVT7的变矩器的大小面积,但我在jacto样品间看到的,确实相差很大。可惜前年没能拍照。




F 为什么有的车新车就有这现象?有的车在几千公里之后才有?

  为什么有的渗出量大,有的小?有的没有发现?


 1、CVT在广州生产,出厂后运输到总装工厂(新奇骏去年的郑州,今年大连工厂一般会有一段时间,如果生产到装车的时间比较长久,防锈油的自然下滴到壳体底部的沉积就比较多,加上装车后到整车物流的沉积,新车在发动机热机后,会加快沉积防锈油的渗出。

有的车在行驶上千公里后才出现,除了以上从运输到总装到销售的时间比较短之外,还有一个就是跟购车后的用车情况有关,新车偶尔开,不会很明显,如果经常就会渗出较多;但如果经常跑高速或者积水路面,有会发现几乎没有,因为渗出的时候被吹散或者冲洗掉了。

2、车主在新车时使用的频率,强度,以及天气温度也有一定关系。市区短途用车,转速比较低,也不容易渗出。

同上,如果跑的勤快,或者雨天的冲刷,就发现的少,甚至没有,反之就会看到渗出的油迹。


下图来自汽车之家奇骏论坛网友提供



我觉得下面这位车友是神,如果不是专业人员,那一定是非常理智和有专业知识的人。






G  何时才会现象消失?对CVT的性能和寿命有影响吗?

一般在行驶10000km左右后,本大部分涂刷的防锈油和清洗液会达到平衡,不会再有析出。

但在一些涉水后,或者大雨天气,南方的黄梅天等情况,因为进入水汽比较多,在变矩器内腔的正压下,也会有渗出液体,就是水和防锈油的混合乳液了。

防锈油的渗出,从理论上讲,应该是有时间段的。从论坛车友的案例来看,一般在10000以后出现的概率相对很低了。

但也不排除几万以后也会出现渗出的痕迹,我个人觉得,那应该是后期行驶中涉水等情况后,渗出的油水混合乳液了。

这个从其油性的层度,应该是可以轻易判别的。





H 既然如此,为啥我的车“漏”了,4S或者厂家给予了更换呢?这岂不是不打自招了么?

这一点我开始也觉得匪夷所思,既然没毛病,你为啥要愿意更换呢,为啥不能给予一个有说服力的公开声明呢?

10月中旬正好单位安排去广州出差,私下约了加特可的一个工程师,一起喝茶,其中也问及到这个问题。他的回复是这样的:当网络出现反映CVT漏油的事件之后,作为CVT的生产工厂是非常重视的,当即要求对载车产品进行分析。并愿意承担所有更换成本。所以,前几批的在4S更换的CVT均返还加特可进行拆解分析,化验渗出物成分,并组织技术人员多次装车测试,模拟实际路况。采样数量在百台左右,得到的数据才觉得完整的,毕竟日系企业对产品质量的监控和售后是有严格的流程监控和严谨的,也是非常科学的操作方式。这个解释,作为曾经在日资企业工作过的我,是能接受的解释。

那么,问题又来了,返回的变速箱会不会再次返回生产线后发给客户装车呢?

这位工程师只说了一句话:工厂流水线没有这样的程序安排。无法插入返工机件。所有的返回变速箱在拆解分析之后,均报废处理。


I 就算你说的这些我都信了,但有没有可能存在真的漏油的问题?比如天籁CVT8的就有过油封的问题

当然,任何机械设备不可能做到十全十美,做到没有任何故障率是不现实的。CVT也一定会存在有真的漏油的情况,当2个腔体之间、传动轴外围的油封出了问题,CVT油会从油封析出,导致真的漏油。我认为,油封损坏的最大原因是CVT油温过高,导致油封橡胶的过早老化。早起的CVT2,及奥迪,丰田的CVT也出现过这样的情况。

日产的jatco CVT,之前也存在一定的概率出现这样的问题,但在我了解CVT8的改进部分之后,认为CVT8在增加了冷却罐(考拉?专用名词不记得了)之后,同时加大了变矩器透气孔后,对CVT油温的控制得到了提升,油封因为高温损坏的可能大大降低。这一点从私下跟售后工程师的网聊中,也得到了印证:确实真正的油封漏油现在的概率是低于万分之一的。但新奇骏上市销售到现在已经有20W辆左右,因此绝对的油封漏油的数量,也是有一定的数量的,个人猜测应该在2位数的数量级上。

参考资料:百度文献http://wenku.baidu.com/link?url=fbsNUsijhl94phXiQDlBb8ZJzMeMrdgvwC4K-9U9ze5ZO8LMJJvpr3cE6rD-dVyeO9UeMn-5tliHDP8kM2Zv_ne7s5JuP6UXW8f15edaLnS

在2013年这个“车质网”对几款CVT油封问题的报道:

http://***/dcbg/2013-11-27/20131127075927_3.shtml

最后编辑于2015-10-28 11:02:52
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