汽车之家|特斯拉等电动车为什么只有1档？|Model S|论坛

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dingti

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2013-06-29 11:21:23 IP
孤枫剑影 2013-5-31 08:56:28 发表在主楼

一直很喜欢很喜欢这个车，在极品飞车里面也是最常玩的这个车，虽然操控不咋地，囧~~
但是有个问题一直没搞明白，为什么只有一档？转速高很好理解，不像汽油机越高转后小排量的就会出现功率扭矩双下滑并且也容易爆缸，毫无经济性可言~~所以要调整档位，换来低功率输出达到提高速度的目的~~但电动车用一个档位非常难以接受啊，跑快了就要超10000转……那既然最高扭矩是0-？，为什么不搞个哪怕2档呢？电能消耗也会降低很多，毕竟国外测试下来，持续10000-13000转高负荷，续航里程并不像特斯拉官方宣称的那样，有80%的续航里程，而是仅30%，说明电动机并不是所谓的损耗小，车多快就用多少电；就像发动机6000转60KM/H油耗一定远远超过1500转60KM...

电动机有个变频器，那个东西可以直接校调电机的转速，那还要那么多档位做什么啊
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2013-06-29 23:00:18 IP
北京车友5886630 2013-6-29 20:27:37 发表在 44楼

高转速时续航力低不是因为高转速下电动机效率低，而是高转速下车辆速度极高，风阻指数级上升。

风阻上升的越厉害，越应该增加一个高速档位，要知道电动机的最高扭矩范围并不在高转速区；
下面是官网查到的数据自己做的功率扭矩图

由上图可见，超过10000转只会导致功率和扭矩双下降，对跑高速没有任何益处，而按照之前的测试，120KM/h几乎已经需要12000-13000转了，此时的功率扭矩会有5000-8000转的给力？就算变速箱按照采埃孚的90-91%传动效率计算，变速箱会有很大的实际用途！
[本回复最后由孤枫剑影于2013-06-29 23:07:14 编辑]

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2013-06-30 00:39:56 IP
孤枫剑影 2013-6-29 23:00:18 发表在 46楼

风阻上升的越厉害，越应该增加一个高速档位，要知道电动机的最高扭矩范围并不在高转速区；
下面是官网查到的数据自己做的功率扭矩图
由上图可见，超过10000转只会导致功率和扭矩双下降，对跑高速没有任何益处，而按照之前的测试，120KM/h几乎已经需要12000-13000转了，此时的功率扭矩会有5000-8000转的给力？就算变速箱按照采埃孚的90-91%传动效率计算，变速箱会有很大的实际用途！

达到最大功率后，电动机始终以这个功率做功。在功率一定的情况下，扭矩与速度成反比。

汽油机在达到最大扭矩的转速以后，扭矩也是不断下降的。这与设计了几个档位无关。
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2013-06-30 11:16:26 IP
北京车友5886630 2013-6-30 00:39:56 发表在 47楼

达到最大功率后，电动机始终以这个功率做功。在功率一定的情况下，扭矩与速度成反比。
汽油机在达到最大扭矩的转速以后，扭矩也是不断下降的。这与设计了几个档位无关。

最大功率是有界限的，超过图中所示之后，是一定会双下降的，不然特斯拉怎么不标最大功率转速5000-15000？
汽油机在达到高专后扭矩下降对的啊，多了档位，转速就会下降至高扭矩区域，你说跟档位有没有关系？
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2013-06-21 16:53:05 IP
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2013-06-29 17:00:13 IP
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2013-06-29 22:11:15 IP
dingti 2013-6-29 11:21:23 发表在 42楼

电动机有个变频器，那个东西可以直接校调电机的转速，那还要那么多档位做什么啊

你没看懂我的意思，把前面人家回我贴的看两遍就知道了
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2013-06-29 20:27:37 IP
孤枫剑影 2013-5-31 08:56:28 发表在主楼

一直很喜欢很喜欢这个车，在极品飞车里面也是最常玩的这个车，虽然操控不咋地，囧~~
但是有个问题一直没搞明白，为什么只有一档？转速高很好理解，不像汽油机越高转后小排量的就会出现功率扭矩双下滑并且也容易爆缸，毫无经济性可言~~所以要调整档位，换来低功率输出达到提高速度的目的~~但电动车用一个档位非常难以接受啊，跑快了就要超10000转……那既然最高扭矩是0-？，为什么不搞个哪怕2档呢？电能消耗也会降低很多，毕竟国外测试下来，持续10000-13000转高负荷，续航里程并不像特斯拉官方宣称的那样，有80%的续航里程，而是仅30%，说明电动机并不是所谓的损耗小，车多快就用多少电；就像发动机6000转60KM/H油耗一定远远超过1500转60KM...

高转速时续航力低不是因为高转速下电动机效率低，而是高转速下车辆速度极高，风阻指数级上升。
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2013-07-05 00:19:12 IP
孤枫剑影 2013-6-29 23:00:18 发表在 46楼

风阻上升的越厉害，越应该增加一个高速档位，要知道电动机的最高扭矩范围并不在高转速区；
下面是官网查到的数据自己做的功率扭矩图
由上图可见，超过10000转只会导致功率和扭矩双下降，对跑高速没有任何益处，而按照之前的测试，120KM/h几乎已经需要12000-13000转了，此时的功率扭矩会有5000-8000转的给力？就算变速箱按照采埃孚的90-91%传动效率计算，变速箱会有很大的实际用途！

可以参考这个计算公式:n=9549P/T
当车速很高的时候（对应转速n），风阻增大,电动机需要克服风阻和摩擦力推动汽车前进.
如果电动车的单速变速齿轮齿比太大（起步会更快），那么电动机的驱动力会下降得很快，为了平衡阻力，电动机需要提高功率来维持转矩，在高速的时候，确实会出现能量浪费。
单速比的电动车肯定综合考虑电动机的起步速度和最高速度作了平衡。
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2013-07-05 02:05:37 IP
技术控讨论了半天。
实际情况是是原来也准备研发2档的，但是开发失败，产品出不来，资金链差点断裂，最初的创始人被迫离开，公司最终转向搞一个档位的才成功了。
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2013-07-05 08:48:09 IP
digitalh 2013-7-5 02:05:37 发表在 50楼

技术控讨论了半天。
实际情况是是原来也准备研发2档的，但是开发失败，产品出不来，资金链差点断裂，最初的创始人被迫离开，公司最终转向搞一个档位的才成功了。

1档传动效率确实高，而且普通人用用确实1档也就够了
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2013-08-20 12:48:43 IP
斜眼小队长 2013-8-19 23:32:00 发表在 53楼

加了变速档，传动比就低了，扭矩一样，轮上马力就小了，汽车前进主要是克服阻力，包括摩擦力和风阻，轮上马力小了，极速就小了，改车马力本来就小，换2档，速度肯定下降。
既然加变速器跟不加变速器用低转速，速度都要下降，何必多此一举

换2档速度怎么会下降啊……应该是输出功率降低，相反速度提高了，这点跟内燃机是一模一样的
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2013-08-19 23:26:27 IP
孤枫剑影 2013-5-31 08:56:28 发表在主楼

一直很喜欢很喜欢这个车，在极品飞车里面也是最常玩的这个车，虽然操控不咋地，囧~~
但是有个问题一直没搞明白，为什么只有一档？转速高很好理解，不像汽油机越高转后小排量的就会出现功率扭矩双下滑并且也容易爆缸，毫无经济性可言~~所以要调整档位，换来低功率输出达到提高速度的目的~~但电动车用一个档位非常难以接受啊，跑快了就要超10000转……那既然最高扭矩是0-？，为什么不搞个哪怕2档呢？电能消耗也会降低很多，毕竟国外测试下来，持续10000-13000转高负荷，续航里程并不像特斯拉官方宣称的那样，有80%的续航里程，而是仅30%，说明电动机并不是所谓的损耗小，车多快就用多少电；就像发动机6000转60KM/H油耗一定远远超过1500转60KM...

电动机的扭矩与转速无关，功率为VA，基本就是跟电流强度和磁钢强度相关啊！
要调节扭矩和转速，只需要调节电压和电流就够了。
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2013-08-19 23:32:00 IP
孤枫剑影 2013-6-29 23:00:18 发表在 46楼

风阻上升的越厉害，越应该增加一个高速档位，要知道电动机的最高扭矩范围并不在高转速区；
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由上图可见，超过10000转只会导致功率和扭矩双下降，对跑高速没有任何益处，而按照之前的测试，120KM/h几乎已经需要12000-13000转了，此时的功率扭矩会有5000-8000转的给力？就算变速箱按照采埃孚的90-91%传动效率计算，变速箱会有很大的实际用途！

加了变速档，传动比就低了，扭矩一样，轮上马力就小了，汽车前进主要是克服阻力，包括摩擦力和风阻，轮上马力小了，极速就小了，改车马力本来就小，换2档，速度肯定下降。
既然加变速器跟不加变速器用低转速，速度都要下降，何必多此一举
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2013-08-21 10:48:09 IP
孤枫剑影 2013-5-31 08:56:28 发表在主楼

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楼主一点物理尝试都没有。高速时的耗电量大幅度增加不是来自于电机本身，而是来自于风阻。空气阻力和速度的平方成正比，速度加大一倍则空气阻力增加到原来的4倍。变速器的作用是让发动机的转速尽量保持或接近高效转速区间，而电动机的高效转速区间非常大，没有变速器也基本都能保持在高效转速区间，给特斯拉增加变速器要增加成本、重量、占用空间和维护的复杂程度，完全是多此一举。
下面引用一些相关的资料给楼主科普一下。

汽车行进时所受阻力大致可分为机械阻力和空气阻力两部分。随着车速的提高，空气阻力所占比例迅速提高。以美国60年代生产的典型轿车为例,车速为每小时60公里时,空气阻力为行驶总阻力的33％～40％;车速为每小时100公里时,空气阻力为行驶总阻力的50％～60％；车速为每小时150公里时,空气阻力为行驶总阻力的70％～75％。
如果不改变一辆Testarossa的形状，而将其最高时速从180英里提高到Diablo的 200英里的话，需要将其最大输出功率从390马力提升到535马力。
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2013-08-21 12:29:41 IP
先在中国上市再考虑这些吧，肯定会改进的
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2013-08-21 13:41:24 IP
拓速乐 2013-8-21 12:29:41 发表在 57楼

先在中国上市再考虑这些吧，肯定会改进的

我觉得1档一定是有原因的，到国内也不会变
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2013-08-21 11:13:01 IP
fanflash 2013-6-21 00:50:49 发表在 39楼

楼主可以去找电磁特性的有关文章看一下，就会明白为什么电动机可以做到不需要变速箱。
通俗的说，就是电机有一个特性，在输入的功率一定的情况下（也就是电压电流一定的情况下），转速越慢（一般是被外力所至）时，扭力越高。转速越高时（无阻力时），扭力越低（这时候一般是电机效率最高的时候），所以，当输入功率一定时，电机总是会自动的调整到到最高效方式来输出动力（这是上帝所赋予的规则，不费一毛钱的控制电路）。
上面那段话在实际的表现就是，当车是停止状态下时，你踩下油门，因为有惯性的阻力，电机自动的调整到你所给的油门所能达到的最高扭力，然后在加速过程中，在每一个时间点，他总是自动的把扭力减小，而换取这个时...

你的一部分说法有误---“在一定的油门的情况下，从发动机那里传出转速和扭力是固定的”
同样的油门开度，同样的档位，在爬坡和平路上，速度自然不同（如果这一点你不认同的话就没有必要再辩论了），发动机的转速当然就不同。
既然你一开始的理论基础就错了，后面就不用说了。
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2013-08-22 13:49:08 IP
29、30、39楼都说的很明白了

我补充一点，传统内燃机的工况也不是lz想象的那么简单，汽车会根据负载的变化通过控制喷油量和节气门开度来控制发动机的扭矩的输出。也就是说即便在同样的转速下，负载不同也会导致发动机输出扭矩的不同。

这一点我想凡是在爬坡时观察过瞬时油耗增大的朋友都能明白。
[本回复最后由朱爷吉祥于2013-08-22 13:49:32 编辑]

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2013-08-22 12:05:34 IP
孤枫剑影 2013-6-3 17:34:34 发表在 21楼

我从这帖子第一句话开始，就没说过一句电动机最大扭矩范围会比内燃机低，而是输出范围在更低的转速就开始，相反你自己帖子里也说了“强大的最大扭矩输出范围”，是啊，假设内燃机是2000-4000，假设电动机是0-10000，难道你觉得0转开始比2000转低是坏事？？？？？？？？？？？？？？你的言语前后矛盾啊……
第二：数据从Top Gear对Roadster的测试，全程10000+转速高负荷运行，仅开了35英里，是官方标称200英里的17.5%……最后特斯拉败诉，让我相信Top Gear的测试公正性！

给你10升油，开经济车速,比如90，的匀速直线运动能跑100公里。

给你10升油，你开到200，并保持这个车速，多大的风阻要克服，你看看能不能跑100公里的里程，

你是不是可以去告那些汽车厂，10升油开不了这么多公里，油耗是不对的？
[本回复最后由 szfk 于2013-08-22 12:06:16 编辑]

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