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发表于 2019-1-5 11:33:35

底盘系统相关:AVS悬架/刹车/弹簧/装配/测试/动态等事项

 

更新一:KYB绿桶(蒙娜丽莎)弹簧装车
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首先说一下KYB绿桶,绿桶一般用在丰田的蒙娜丽莎车型,例如来自锐志的蒙娜丽莎版3.5TOM's机增搭配的AVS绿桶。关于绿桶我只见过电调的,没见过普通版,本人见识少,只见过四套绿桶。一套来自闲鱼、一套来自佛山(两年前)、一套来自陈田(陈田的这套我秒下了)、一套来自网络上的图片。
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在此之前我换了几套避震,FA、SA、黄桶trd簧、蓝桶X簧、BCv1、LT、BCBR、FZ、银桶、IS F蓝、原厂黑桶AVS,而这些都是装在我锐志上的。
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我也发过誓不再动皇冠一颗螺丝,但不知道为何突然对弹簧心血来潮,转念一想,我不动螺丝,是维修师傅动我的螺丝的,我一想,对哦。
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逻辑就是这么简单,原则就是原则,我就打算在原厂的AVS黑桶上搭配不同的弹簧、玩坏了再用银桶AVS去搭配不同的弹簧,很多东西可以用方程去算出来,但底盘就不行,除非把中国的所有路包括所有沙子小石头也算进来。
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废话不多说:



这是原车,皇冠牌SUV多功能越野车。




来自陈田佬的绿桶,前避震一根报废,只有弹簧有用,好了开工。




弹簧这东西很神奇,你不装上车,是猜不到最终高度的。
看起来跟原车弹簧差不多粗差不多长是吧?

那我们来看一下安装好、稳定悬架之后……






前2后0,在此之前还装过一套184弹簧,前3后2,现在拆下来放家里去了。
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三种不同的弹簧,对比结论是这样的:
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184弹簧:
15时速以上40以下的碎震动184弹簧过滤非常好,高速过坎整体感还是有的,俯仰长波舒适性改变不大。
我只是说改变不大,弊端还是有的,一句话就是:综合工况不是十分适合14代皇冠。
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原厂弹簧:
30时速下对路面碎震处理简直就是一坨屎,其他工况处理极好,整体素质极好,包括过弯反馈。原厂的这种滚动姿态我承认给我全世界最贵的避震我也调不出来。
在运动模式下,侧倾的状态告诉你车子快不行了,事实上是真的快不行了,即将推头。
在普通模式下,侧倾的状态告诉你车子快不行了,事实上还能再踩一大脚油门。
这就是原厂的威力,自带光环,能让车子给驾驶者提供更多的交流。
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绿桶弹簧:
全工况硬得过分了,特别是前面的弹簧,支撑过大,不过却弥补了车身降低后的其他部分问题。与驾驶者的交流当然没有原厂做的那么好,舒适性也下降了,也不符合原车的弹性中心设定,也就是说,我可能真的要在车头换个更重的发动机才行。还有就是,李子串也是时候要动工了,李子串一动,接下来又是无尽的调教之路。
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更新 二 :吐槽一下,口水满天飞。
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我经常出入大大小小的维修厂、聚会组织、各种群聊,也遇到过一些入门级新手教我这种原厂控如何改车如何如何能提升、多少钱的投入就有多少效果的回报。
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这没错,比如刹车,投入1万元就有一万元的效果,但只有3000元是提升了刹车性能,7000元提升了你在群聊、大街上、亲戚朋友、同事的知名度上。改个19寸大脚换个国产300元左右的轮胎告诉我你的前6后4拆车件刹车比我的“垃圾”原厂好了N倍?
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避震也是,搞了个名牌避震调得死硬,花重金把底盘搞得严严实实(就差焊多一层铁板了那种),跑一圈街回来说几乎没有侧倾,比原厂提升了十几倍,我的回复永远是:那不错嘛,别开那么快,吓倒旁边的车啊,而且我绝对不会坐他们的车。
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刹车,属于底盘系统,我上一条帖会慢慢更新该要普及的知识。
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避震、悬架、方向机、轮毂、轮胎、四轮定位也属于底盘系统,底盘系统涉及到的东西多吗?
多!
有点少?
多到甚至要把乘客体重也算进来。
但要想在马路上开卡丁车的那种,我救不了你。好的调教是在打滑前能告诉你即将打滑,0侧倾,是不会告诉你什么时候该去打120的。
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原车的桶芯、绿桶的弹簧、原厂18、原厂普利司通、原厂李子串、原厂防倾杆。到底搭配什么样的四轮定位数据能做出最高极限的过弯、以及极限数据里的更平衡的调教呢?
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敬请关注
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更新 三 :绿桶上车后的四轮定位
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绿桶支撑过溢,前轮原厂倾角螺丝负值最大化去调,-1°30''左右允许(有些定位机显示的是10进制,即是显示-1.5°),以后轮为依据调整左右倾角差,通常是右侧负值比左侧要大一些(因中国路况设定)
细心的同学可能会发现悬架越是压缩,右边比左边的数值也会更夸张,向左掉头比像右掉头的半径也更小,别问我为什么,去问地盘工程师,我只能说这是民用车,民用车!民用车!
当然,走性能路线的没毛病,又不是花我的钱,只是我更偏向行驶素质的取舍。
好了,说正事儿,车身过低,会导致定位系统更加难调,比如后轮。
我说民用车前轮倾角不要大于后轮,但并不是绝对的,后轮倾角大到一定数值的时候,就没意义了,怎么调?
根据最大抓地力下的车身最大侧倾角度相对轮毂与地面的垂直值,大于不小于。尽可能在车身侧倾极限上,使轮胎接近垂直地面(最大贴地面积)就可以了。
怎么调?
不好意思帮不了你。
很难吗?
汽车制造,现在可以买到全车的零件或者拷贝所有零件,甚至电脑。人家连发动机等三大件都卖你,好。请问哪辆新建立的品牌的车你开过了,觉得好开易开?
底盘调教要是一道方程就能解决,世界就不需要那么多赛道那么多路试和长年累月的厂家的积累了。
一边开一边试车一边调定位,赛车归赛车,赛道有赛道的定位、赛车有赛车的定位,不同赛道也有不同的倾角设定。想要在大街上好开和有质感,就要有烂大街的定位,调出一个并不是接近的极限,就是民用车的极限,做不到在专用路面上风驰电掣,但能在广阔天地下跑到天涯海角。
轮胎,舍得花钱了吗?
原厂,还是垃圾车吗?
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更新 四 :上几张图片
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上几张图:










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更新 五 :衬套复位、弹性中心、四轮定位、车轮转向角、跳动转向、侧倾
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关于衬套复位和稳定悬架,拆装避震需要注意的是所有螺丝装上去之后是暂时不需要打紧的,让车辆落地后弹跳几下,这里维修手册有说到,但是也有要注意的地方。
车一定要开出去弹跳,AVS的减震在车速为0的时候是最硬状态,有些维修工偷懒直接按几下车身就算弹跳完成了,这种做法不太好,还是那句话,原则就是原则,维修手册上面是没有一句话是多余的,请谨慎安照要求做到位!
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关于衬套复位:
其实是没有专门针对这一个项目的,有些修理厂喜欢把这个归纳为一个项目来做,其实也多得很多车友半桶水的不理解导致。
为什么呢,因为在拆装避震系统里面或动过悬架系统的,所有的安装步骤,只要是正确的,都已经包含了衬套复位,也就是说,一个及格的安装步骤就是已经考虑到悬架螺丝应该在施加载荷才能打紧,而施加载荷就是衬套复位了!所以衬套复位只是一个步骤,而不是单一的一个收费项目。
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关于弹性中心:
与其关联的是一个叫做质心中心的属于,这是一个模拟出来的点,也就是理论上说在那个点能撑起整台车,而且左右、前后、上下都是平衡的。实际上考虑到汽车各种形变,是不能实现的,感兴趣的朋友也可以找到自己车到质心中心,在哪里呢?
看图:






四张图慢慢放大,你会找到一个横摆率传感器,这个传感器的安装位置就是在整车质心中心附近,目的就是通过横摆的G加速度去调整ABS或车身稳定系统。原理并不复杂,只是涉及到的参数还是交给工程师去理解吧。我只说一点:你可以把汽车与地面的接触看成是四个椭圆,四个椭圆都有横竖坐标,互补关系。一个力增大的时候另一个力就减少,他们加起来就等于当时的最高摩擦力系数。
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但是,轮胎是个非钢体……
所以大部分情况都不是一个绝对椭圆,这里又涉及到悬挂几何里面的四轮定位设定,轮胎的计算之复杂咱们可以先不管,我这里只说明一个最最最重要的事:
千万不要在轮胎上省钱
千万不要在轮胎上省钱
千万不要在轮胎上省钱
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关于四轮定位:
定位这东西没有绝对的数据,只有适合自己的定位。说了过了,同一条赛道或路面上都可以很多种定位,天气、湿度也是参考数值。外倾角数值不要过大也不要过小,跑街的车不建议前轮倾角大于后轮(合适范围内)。我意思很明白,就是宁愿推头也不要甩尾。这么大的车身甩起来,没点B数的人,轻则报保险,重则别人帮你打120。
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车身高低:
高度的设定会改变原厂的侧倾中心,其他的有很多大神教你怎么搭配了,比如李子串、铝车架、可调摆臂等等等等。
这里还有一个参数需要注意的,就是方向机位置对应不同高度有不同的转向角(也可以叫阿克曼角),方向机位置设定也是要参考N多参数的,包括后轮、以及后悬架系统,甚至后滚转中心。考究过于复杂暂时不说。同时,民用车领域的方向机位置设定可能会面临跳动转向的问题,这也是能解决的,具体原因我也不清楚,悬挂在上下跳动的时候,方向机拉杆也会连着转向节产生一定的连带关系。也因为左右轮的大王销(主销)后倾、内倾、上下摆臂活动的倾角变化差、等偏差原因造成一定的方向偏航。
理解不了的我简单一点:
改过避震或甚至原厂车的同学是不是有出现过过坎、高速起伏等,明明就不是抢方向,但方向好像有点带偏或者行驶怪异?
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如果有,或者没有,我都没有方案解决,大家都在一条船上,一边改一边学吧。
改装,也是一种生活追求,做不到最完美,但理解就可以了,很多东西、事情、人际、社会、生活何不也是这样?能做到最完美吗?有时候理解、宽容、接受和认可就可以了。
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能理解我一直很不喜欢法兰盘的原因吗?
不是漂移表演车,垫个法兰盘干什么?嫌底盘调教还不够复杂吗?还是嫌减震器寿命太长?抑或是嫌方向机和拉杆轴承负载压力不够大吗?
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关于过弯侧倾:
原厂解决不了吗?
放屁!
0侧倾其实并不难搞,难搞的是如何去侧倾!
可是卡丁车、赛车都很硬啊?
真的吗?
卡丁车就算了,可是F1方程式赛车也并不是0倾侧的呀!
转弯没有侧倾是什么后果?
后果就是打方向灵敏了,什么导致的?
是转弯的时候车身质量直接给了轮胎,一点空间一点让轮胎做准备的时间都没有,也没有经过消化和缓冲。一旦这样瞬间的力导致了轮胎突破极限,那么恭喜你……
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所以,换避震、低趴、最硬、加强车身,但是,你提升了吗?别忘记加强车身的同时车子又重了哦。质量大了惯性又大了哦,直接传递给轮胎的力又大了点呢,打滑/推头又提前了呢。
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说了那么多,我希望大家能花一分钱换件,花一块钱调教,多点注意行驶反馈多点安全。
希望大家多点理解车子,通过调教和学习去跟车子进行很多的交流,跟轮胎交流、跟摆臂交流、跟方向盘交流、跟所有零件交流。就行转弯的时候问问车子“这个弯过得去吗?我先慢点入弯吧。”这样交流。
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更新 五 :拆装避震常规注意事项
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最后注意事项:
搞定所有东西之后务必以下:
1、进行方向机初始化(力矩校准)。
2、对车身稳定系统进行初始化(横摆率0点校准),校准前重置前数据(重置后会抱N个故障码,不用担心,在定制那里写入0点数据就可以了),一定要在水平路面上写入!切记,如不是在水平路面上写入让它重新学习,你可能会面临很长一段时间的换挡搓顿问题。
3、对自动水平大灯初始化(大灯高度0点设定),肯定有人试过改了避震发现大灯变低了的,而且9成拿螺丝刀在大灯那里又去调高了。开起来不奇怪吗?水平控制是个感载阀,算法结果的命令是指数增长的,你确定在载荷都达到几厘米的情况下强行调大灯没有问题吗?
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如有必要:
1、服侍电机初始化
2、360全景摄像头零点设定和校准(360校准是最复杂的,全广东可能都没有4S店肯帮你做这项,有的根本就不会做)哎我还是上些图给大伙参考参考吧:









看得懂不?
看得懂,一看就懂,一做就废。
精度要求极高,慢慢摸索。
我早说过了不要有事没事断电。
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最后祝大家路上愉快和满足
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有支持我就再更或者看看评论我的回复,也能看到很多东西哦
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关于悬架的一些
关于刹车系统的
关于底盘动态稳定系统的
关于四轮定位的常识
关于发动机调教相关也适当说说
别总去说理论只是纸上谈兵,真正没有理论依据、没有计算基础支持的实操,才真的是纸上谈兵。
因为,科学依据就是建立在多次的实验研究结论上的。
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再更,关注必互粉,多点回贴,回帖必回。
若我失踪了,可以V交流:MMWWVVAA

[ 本帖最后由 杂交原装迷 于 2024-07-26 23:01:35 编辑 ]
 
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20
发表于 2019-1-5 13:37:15

卡卡珞特 2019/01/05 11:58:13 发表在 板凳

大神你好,我14代皇冠折腾避震。改了tein绞牙,颠出脑震荡了。。还原后最近想入银桶,与原车黑桶比真的是只降低了车身,舒适度没变么

什么型号的tein
 
发表于 2019-1-5 14:41:59

李德陽 2019/01/05 13:08:31 发表在 5楼

楼主.您还有闲置的弹簧吗?我12代皇冠也打算动手.但是是个小白

可以交流下
 
发表于 2019-1-5 19:13:41

李德陽 2019/01/05 17:29:26 发表在 11楼

关注一下

关注了
 
发表于 2019-1-5 19:14:14

苏苏大狗蛋 2019/01/05 16:06:44 发表在 10楼

楼主你的带avs,为什么不试试tein的那个fla avs

穷,哈哈
 
发表于 2019-1-6 02:02:24

古今880 2019/01/05 23:21:38 发表在 14楼

支持 13代用户

感谢老铁
 
发表于 2019-1-6 19:46:23

蓝天小哥哥 2019/01/06 16:34:22 发表在 17楼

大神,先膜拜一下!关注一下

关注了
 
发表于 2019-1-6 19:46:41

散人玩车 2019/01/06 17:32:28 发表在 18楼

神,先膜拜!关注

互粉 哈哈
 
发表于 2019-1-6 19:47:05

恐高症患者CHOU 2019/01/06 19:44:09 发表在 19楼

难得一见的好贴!学习了!

感谢老铁
 
发表于 2019-1-6 22:09:00

Robert9154 2019/01/06 22:05:26 发表在 23楼

皇冠顶配的vdim,看了整个维修手册,感觉就是横摆率传感器的差异。顶配的是如您图示的独立的横摆传感器,非顶配的是集成在空气囊传感器当中。 360的校准我尝试过,浪费了整整一上午,三角锥,细绳,E基准点,很辛苦。最后我发现还不如找个有标准划线车位的,看下摄像头成像是否正确来得快

带车身稳定的车都有横摆率传感器,它是弯道辅助的,AVS的多出两个加速度传感器,一个在车头一个在车尾。
 
发表于 2019-1-6 22:27:24

Robert9154 2019/01/06 22:12:10 发表在 25楼

膜拜楼主,求指导是否顶配和非顶配仅存在横摆率传感器的差异,vdim,维修手册找不到有其它差异的说明

14代的仅仅存在BSM的差异,其实我还是不确定皇冠是否有VDIM,最初接触VDIM是雷克萨斯GS上面那套东东,他能在转弯的时候提供两边轮子不一样的刹车力,刹车踏板也有对应不同速度提供不同的助力。
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13代的顶配就多了很多东西,包括整车架钢度都不同。
 
发表于 2019-1-6 22:39:26

蓝天小哥哥 2019/01/06 22:34:59 发表在 31楼

请教一下,改奥林斯避震可以吗?就是越了解越不敢动原车的东西。现在暂时换了四个轮毂和轮胎

我建议从低级开始玩,一开始太破费也不好,避震是好避震,但还是得调教得好。
 
发表于 2019-1-6 22:57:36

Robert9154 2019/01/06 22:35:30 发表在 32楼

独立的传感器吗?维修手册上明确,独立的横摆率传感器只在vdim的车型上配置

不是这样的,我往后会更新一些,现在给简单说说横摆率传感器:
横摆率传感器主要是服务于VSC,转弯的时候如果发生打滑,横摆率传感器就能立刻知道,把信息发送到ECU再传递到制动力分配系统,制动力再去给指定的轮子施加刹车。
而横摆G传感器是怎么知道哪个轮子打滑的呢?这就是上面我说到的四个椭圆横竖力坐标想过的了,没必要深入了解,太复杂。
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关于VDIM先简单跟你讲讲吧:
VDIM就是集成车身动态管理,跟它关联的是ABS EBD、TRAC、VSC、BA、HAC和雷达巡航控制系统。
通过以下车辆数据:
方向盘转向角度、横摆、加速传感器、制动踏板行程、车轮转速、主缸制动液压、分泵液压、有可变转向比的还得加上VGRS、方向机阻力、油门踏板位置和节气门角度。
然后集成到制动控制ECU,算出车辆状态和目标状态,去改变制动力、转向角度/转向比、转向助力以及节气门的实际开度。
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比如有些很牛逼的功能:
不同速度的不同刹车助力、
转弯时不同轮子的刹车力、
前后不同重量时,有不同的前后刹车力,在已经就是防点头的悬架系统上再通过前后刹车控制去抑制点头、
VGRS版的甚至能在推头和甩尾的情况下去强制修正方向,牛逼的是,竟然会帮你一定程度的反打方向。
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所以我才说,皇冠可能没有这个功能。
 
发表于 2019-1-6 22:59:54

蓝天小哥哥 2019/01/06 22:33:38 发表在 29楼

兄弟,谢谢关注!我买的是gs领先300h现在是很后悔没有上豪华原车有avs就什么都不用改了

AVS可以后改,找成色好的件,大约1500以内。
 
发表于 2019-1-6 23:01:51

卡卡珞特 2019/01/05 11:58:13 发表在 板凳

大神你好,我14代皇冠折腾避震。改了tein绞牙,颠出脑震荡了。。还原后最近想入银桶,与原车黑桶比真的是只降低了车身,舒适度没变么

银桶建议买新的,至少型号一定要对得上。
 
发表于 2019-1-6 23:11:51

蓝天小哥哥 2019/01/06 23:08:50 发表在 39楼

改avs是不是原车的避震也要一起改

您原车避震是空气的还是弹簧的?
 
发表于 2019-1-7 10:39:01

蓝天小哥哥 2019/01/06 23:14:11 发表在 41楼

gs领先300h的原车避震应该是弹簧的

要换减震芯
 
发表于 2019-1-7 10:42:04

airbus340 2019/01/06 23:27:17 发表在 43楼

17年时尚版,中间那个模块应该就是吧

没错,年份不同,横摆率传感器 位置也不同,也就是发动机、车架形状有变,横摆率传感器越靠后(轴距中心),证明车身前后比重越平衡。
 
发表于 2019-1-7 10:42:50

airbus340 2019/01/06 23:29:38 发表在 44楼

AVS全部才1500?中配皇冠也能改吗?你觉得改了和东机工那个差别大不?陈田有?

对,我说电器配件1500,没包括其他呢。
 
发表于 2019-1-7 10:45:14

airbus340 2019/01/06 23:39:50 发表在 45楼

是图中这个吗?17年时尚版

没有那么大,你图中那个是个ECU来的。
 
发表于 2019-1-7 10:45:26

Tokyo阿東 2019/01/07 03:17:12 发表在 46楼

兄弟,方便留个联系方式吗

mmwwvvaa
 
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