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2013-12-19 14:12:05 IP
asmilan208 2013-12-19 14:04:42 发表在 159楼
你怎么基本的逻辑都没有？现在讨论的省不省油不是和普锐斯比，是和秦自己如果行驶中不能充电对比。如果行驶中不能充电，这两数字显然更高，没啥问题啊。
你认为秦低速工况因可充电比较省油，可按工信部测试，秦低速工况貌似比郊区工况要费油很多。 -
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2013-12-19 14:26:01 IP
asmilan208 2013-12-19 14:19:34 发表在 162楼
算了，你不但没逻辑，常识也没有。你找一个低速工况比郊区工况要省油的车出来的。
你先搞清楚我说的省油是相对于什么情况省油再说吧，可能对你的逻辑能力有点困难？美国EPA测试：普锐斯插电的增程油耗为市区4.6， 高速4.8，综合4.7。
秦难道发动机是否充电还能选择控制？如果不能，谈何比较？ -
2013-12-19 14:27:15 IP
asmilan208 2013-12-19 13:36:47 发表在 152楼
因为有电了后可以再更多时间让发动机彻底关闭啊，低俗时发动机关闭节省的能量远大于充电时消耗的能量。因为充电时消耗的能量的效率远比低俗时发动机驱动的效率高。
你开过普锐斯就能明白了。没这么简单的
当然你说的那个道理是对的。
但这个有个疑问无法解决：
按照秦这种充电方式，高速巡航的油耗肯定比不充电要高的（因为经过多一次的转换，普锐斯不一样，普锐斯的发动机工作环境和模式和普通通过变速箱调速的发动机是不太一样的），这就是为什么普遍并联混动的混合动力车，是不会在发动机工作的工况下让驱动电机进行充电的，因为这样划不来。
普锐斯的行星齿轮变速机构在这上面起到很大的作用，因为有第二个电机在输出功率起调速作用，发动机可以长期稳定工作在最佳的燃效比下，所以在巡航状态下普锐斯的油耗同样比普通常规动力车型有优势。
而并联系统的秦调速是通过一套DCT变速箱进行的，变速比是固定的6个值，虽然同样能通过驱动电机做功让发动机工作在最佳燃效比下，但要搞清楚，只有一个电机是不可能一边做功一边发电的。所以秦无法让发动机稳定的工作在一个最佳燃效比下，从另一个情况下来说，秦用的是一个普通的涡轮增压奥托循环汽油机，不可能有更高的热效率提供压榨（普锐斯的发动机是阿特金森循环发动机通过EGR废气再循环和降低泵气损失以及高压缩比热效率要比普通奥托循环高约8%），在没有外接充电的条件下，发动机的最高能效比就限制了整个系统的能效比，能量是守恒的，不知道你同意不。[本回复最后由 ultramz 于2013-12-19 14:29:00 编辑] -
2013-12-19 14:41:54 IP
ultramz 2013-12-19 14:27:15 发表在 164楼
没这么简单的
当然你说的那个道理是对的。
但这个有个疑问无法解决：
按照秦这种充电方式，高速巡航的油耗肯定比不充电要高的（因为经过多一次的转换，普锐斯不一样，普锐斯的发动机工作环境和模式和普通通过变速箱调速的发动机是不太一样的），这就是为什么普遍并联混动的混合动力车，是不会在发动机工作的工况下让驱动电机进行充电的，因为这样划不来。
普锐斯的行星齿轮变速机构在这上面起到很大的作用，因为有第二个电机在输出功率起调速作用，发动机可以长期稳定工作在最佳的燃效比下，所以在巡航状态下普锐斯的油耗同样比普通常规动力车型有优势。
而并联系统的秦调速是通过一套DCT变速箱进行的，变速比是固定的6个值，...1. 高速巡航的情况下，一般不会充电啊，因为要充电的话肯定跟普锐斯类似，低于一个门限开始充，到了某一个门限不充了。所以高速情况及时需要充电，也会很快达到门限，所以高速巡航肯定不会一直充电的。
2.充电的效率像前面一个ct车主提到的，由于有各种限制，无法在最优工况下充电下充电是肯定的。但是我觉得也应该比电池用完了，就无法充电，带着半吨的电池没用要强。
3.整个系统效率不如普锐斯是肯定的，没啥好讨论的。我只是觉得如果行驶中无法充电就太奇葩了，如果能充电稍微合理一点。 -
2013-12-19 14:42:48 IP
ultramz 2013-12-19 13:07:25 发表在 144楼
那请你分析一下普锐斯的阿特金森发动机怎么个不正宗法。
另，沃蓝达的能量分割机构和普锐斯的行星齿轮结构其实是同宗的，他们同样都是双电机。
我想问单电机的秦是如何解决这个多次转换能量降低的问题的。
另外，既然多次转换能量会降低，为何还要充这个电？现有的类似秦构造的并联混动例如本田的ima/i-dcd都不会在行驶中（非滑行和刹车）通过发动机对电池充电，就是这个原因。我是学电的，发动机我真心不懂，这个是别人说的
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-25949327-1.html#17
秦没有解决多次能量转换降低的问题，除了刹车外，它只会在电池电量不足的时候主动补点，想来应该是为了电池寿命和5.9的加速吧 -
2013-12-19 14:45:36 IP不客气！
这边技术气氛要更浓一些，秦那边太狂热，无脑的太多，虽然我也是迪粉。 -
2013-12-19 14:59:04 IP
实际上我早就说了，BYD的车子适合有充电条件的，而且每天的公里数最好在50上下的，因为按照F3DM的经验来看，实际的纯电续航里程差不多就这样，况且秦是采用了单电机而不是THS系统。跟普锐斯不是一个类型的
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2013-12-19 16:48:23 IP
asmilan208 2013/12/19 14:41:54 发表在 165楼
1. 高速巡航的情况下，一般不会充电啊，因为要充电的话肯定跟普锐斯类似，低于一个门限开始充，到了某一个门限不充了。所以高速情况及时需要充电，也会很快达到门限，所以高速巡航肯定不会一直充电的。2.充电的效率像前面一个ct车主提到的，由于有各种限制，无法在最优工况下充电下充电是肯定的。但是我觉得也应该比电池用完了，就无法充电，带着半吨的电池没用要强。3.整个系统效率不如普锐斯是肯定的，没啥好讨论的。我只是觉得如果行驶中无法充电就太奇葩了，如果能充电稍微合理一点。
如果不充的话，仅靠刹车回收补充电量，秦的油耗会更低一些，最多失去5.9的能力，但现在秦为了保证大部分情况有一定的5.9秒能力，设计了一套从节能角度来看很白痴的充用电策略，最终导致秦不插电油耗可能会成为笑话，将来实测油耗出来，秦的市区不插电油耗可能会很吓人，高速也比速锐会费油，一台混动车把油耗弄成这样才奇葩，这可能真是世界第一。 -
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2013-12-19 17:48:51 IP
asmilan208 2013-12-19 14:41:54 发表在 165楼
1. 高速巡航的情况下，一般不会充电啊，因为要充电的话肯定跟普锐斯类似，低于一个门限开始充，到了某一个门限不充了。所以高速情况及时需要充电，也会很快达到门限，所以高速巡航肯定不会一直充电的。
2.充电的效率像前面一个ct车主提到的，由于有各种限制，无法在最优工况下充电下充电是肯定的。但是我觉得也应该比电池用完了，就无法充电，带着半吨的电池没用要强。
3.整个系统效率不如普锐斯是肯定的，没啥好讨论的。我只是觉得如果行驶中无法充电就太奇葩了，如果能充电稍微合理一点。1、充电的限制跟充电的效率是两个事情，不能混在一起说。而且秦的电池很大很大（相对于普锐斯来说），目前的信息来看秦是充到25%停止，要知道秦的电池就算是10%就已经很大了，所以，在一个效率不是很高的工况下用发动机拽电机充电有没必要，这是一个问题。
2、我个人从头到尾都在讨论，高速的情况下秦没电的情况（这种情况会比较常见，秦只要跑长途，就很容易进入这种情况），如果很长世间都在用不经济的充电工况去充那个相对来说巨大的电池，为的是可能是200公里外的市区工况，这样是否值得？
3、目前你能见到市面上的并联混动车型，基本上都不能在形式途中充电，这是并联单电机的限制（再次强调不是不能充，而是完全没必要这么做，因为目的是为了节油，而充了电让油耗更高了不就本末倒置了么），普锐斯为什么要坚持成本相对较高的双电机，就是这个原因。沃蓝达因为是增程混动，必然一定要有个发电机进行发电，退1w步说，接近增程动力的byd f3dm，在增程模式下也是需要双电机的支持的。
所以说了这么多，如果秦真的要用如此不经济的工况充电，无论是不是高速，在发动机行驶中本来目的是为了协助发动机的电动机变成了一个形成阻力的发电机，经济性只会相对于不发电更低，而不会更高。 -
2013-12-19 18:31:41 IP
ultramz 2013/12/19 17:48:51 发表在 177楼
1、充电的限制跟充电的效率是两个事情，不能混在一起说。而且秦的电池很大很大（相对于普锐斯来说），目前的信息来看秦是充到25%停止，要知道秦的电池就算是10%就已经很大了，所以，在一个效率不是很高的工况下用发动机拽电机充电有没必要，这是一个问题。2、我个人从头到尾都在讨论，高速的情况下秦没电的情况（这种情况会比较常见，秦只要跑长途，就很容易进入这种情况），如果很长世间都在用不经济的充电工况去充那个相对来说巨大的电池，为的是可能是200公里外的市区工况，这样是否值得？3、目前你能见到市面上的并联混动车型，基本上都不能在形式途中充电，这是并联单电机的限制（再次强调不是不能充，而是完全没必要这么做...
最后一段话有水平，秦的发电模式和普锐斯完全不一样，一个是增加阻力，一个是提供支点，我在台湾混动论坛看到过这样的观点：普锐斯的引擎要对车轮加力就必须同时发电，在实际驾驶中公认最费油的情况就是原地强起充电，这种充电模式理论上和增程式是一样，但效率应该是比不上边跑边充这种借力发力的方法。 -
2013-12-20 08:27:26 IP
zl141418 2013-12-19 18:31:41 发表在 178楼
最后一段话有水平，秦的发电模式和普锐斯完全不一样，一个是增加阻力，一个是提供支点，我在台湾混动论坛看到过这样的观点：普锐斯的引擎要对车轮加力就必须同时发电，在实际驾驶中公认最费油的情况就是原地强起充电，这种充电模式理论上和增程式是一样，但效率应该是比不上边跑边充这种借力发力的方法。
最后一句严重同意，其次最废油的是低速走走停停（走几米就必须停下来，然后再走几米）的充电（一直在动那种也能很快充上电），但这种工况除非是异常严重的堵车（一般余电能顶10分钟），不然基本不会出现。
普锐斯plug-in我觉得最大的优势就是这种工况了。
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