汽车之家|关于理想one增程器可靠性的一些疑问？|理想ONE|论坛

2019-09-05 11:04:38 IP
很实在的技术贴，希望理想工程师解释。
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2019-09-05 12:41:01 IP
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[本回复最后由无咩所谓于2019-09-05 12:42:12 编辑]
2019-09-05 14:13:35 IP
梦想鳖 2019/09/05 08:45:39 发表在 45楼
首先，理想ONE的能量管理系统是会考虑电池温度和发动机水温限制发电功率的。在极低温下我们会控制发动机输出功率（转速和负荷），可以比传统车的低温磨损更少，更安全。其次，理想ONE有一套强大的热管理系统，精确控制发动机运行温度，在吐鲁番外部气温45度，空调全开，所有用电器全开，低速行驶依然能把发动机水温稳稳的控制在90度。担心是多余的。
在增程器没有启动前能量管理系统能给增程器预热吗？如果没有，就很难降低低温磨损！增程器在启动前就是冷机状态，一旦电量低于当前模式下程序需要增程器介入的时候，势必增程器就启动并进入当前车辆运行电机所需功率的工况，假如此时车辆正以120km/h巡航，那增程器要达到多少转输出多少功率才能维持120的巡航？起码也得2500转以上吧，那增程器从冷机介入直接进入2500转以上运转，这能保证低温不受到磨损吗？再来说说弹射模式，这个模式都需要在高电量下，增程器在高电量下、弹射模式未启动前是不运转的，也就是冷机状态，当用户启动弹射模式后，增程器冷机介入，这时来个地板油，增程器有可能会直接到达最大功率转数4000转，有多少民用内燃机能启动就直接去到4000转？难道程序可以识别增程器温度低来限制弹射模式的使用吗？
你说热管理系统能有效的控制增程器的高温我信90，另外不信的10是因为车机没有油水温显示或报警，冷却系统也有可能出现故障，而用户无法直观的读取到增程器的油温、水温等情况，那么它出问题的几率就会无限放大，出事故的几率也会放大。传统的燃油车为什么都会有相应的水温、油温等显示，目的是让用户提早发现问题，但水温、油温快到达报警值或者有报警提示时，用户可以提前做出相应的准备和措施，减速慢行然后找安全的地方把车停下来，避免发动机受到更严重的损伤，更重要的是大大提高人身安全！比如在高速正常行驶，用户最怕的是突然失去动力，而绝大多数的人面对突发情况都是手忙脚乱，出事故的几率是非常大的。如果车辆有能让用户直观读取增程器工况的参数，我想这方面出现事故的几率会大大降低。个人观点，能体现增程器那些工况指标也应与传统燃油车一样应保留。
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2019-09-03 20:44:28 IP
别把厂家技术人员想的太高大上，福特蒙迪欧原车设计冷气不足，论坛上吐槽的不计其数，夏天最多能不出汗，冷的感觉从来没有，同事的一辆我就用三通阀改了下，在驾驶舱进出水管短路，热水不进驾驶舱，就没有散发热气给空调的额外负担，只是冬夏季要手动搬一次阀门。
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2019-09-03 21:01:17 IP
網阝示氵良吇 2019/09/03 20:29:39 发表在 40楼
在我的理解，冷磨合和热磨合的区别是就发动机运转时机油是否能迅速到达各处而言的，热启动无非机油还没有回落而已。只要运转机油就会快速泵入各个需要磨合的地方。是我理解问题？我没觉得只有点火才叫热磨合啊。増程器又没有和发动机直连的变速箱和驱动机构，没其他地方需要带动磨合啊
冷磨合是新发动机提高配合精度的一种措施，电机带动速度很慢，润滑并不充分，否则速度高就易产生拉伤了。这是题外话。润滑各部位并非都是通过机油泵，溅射就是最常见的一种活塞润滑方式，你把自己绕湖涂了，我们没讨论磨合事情，讨论是特定低温场景下因机油流动性不好，不易生成均匀的油膜，润滑密封性都不好，此时就大负荷易对发动机造成损伤。
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2019-09-03 22:46:30 IP
hexuqinfen 2019/09/03 21:01:17 发表在 42楼
冷磨合是新发动机提高配合精度的一种措施，电机带动速度很慢，润滑并不充分，否则速度高就易产生拉伤了。这是题外话。润滑各部位并非都是通过机油泵，溅射就是最常见的一种活塞润滑方式，你把自己绕湖涂了，我们没讨论磨合事情，讨论是特定低温场景下因机油流动性不好，不易生成均匀的油膜，润滑密封性都不好，此时就大负荷易对发动机造成损伤。
那咱们就说低温场景问题，我的国产车从来都是冷车着了直接走，发动机也没出啥问题啊，冷车依然很平稳
理想采购的东安动力也是多年发动机老厂了，虽然不是多先进，但是可靠性还是有口碑的，我想不至于连我的国产车都不如吧
不过这里都只是理论分析，最后还是要看实车表现，等待我提车后的报告吧
[本回复最后由網阝示氵良吇于2019-09-03 22:49:58 编辑]

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2019-09-03 22:55:22 IP
还有一个，增程器其实类似汽油发电机，虽然装在汽车上算比较少见
但是平时汽油发电机、柴油发电机也经常用啊，那种机器不一样是几秒内就迅速达到稳定转速输出，无论是冬天还是夏天，也没谁听说因为经常冬天用就容易坏吧
所以个人感觉应该是作为发电机对发动机有针对性的优化吧，当然这都是个人猜测
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2019-09-05 08:45:39 IP
首先，理想ONE的能量管理系统是会考虑电池温度和发动机水温限制发电功率的。在极低温下我们会控制发动机输出功率（转速和负荷），可以比传统车的低温磨损更少，更安全。
其次，理想ONE有一套强大的热管理系统，精确控制发动机运行温度，在吐鲁番外部气温45度，空调全开，所有用电器全开，低速行驶依然能把发动机水温稳稳的控制在90度。
担心是多余的。
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2019-11-19 15:52:30 IP
hexuqinfen 2019/09/03 12:48:34 发表在 23楼
没什么根本不同，电动机带动一次点火可靠性更高，48v轻混的启动性都比12v可靠。冷热启动之分，主要指发动机的温度，最终还是回到机油温度上。上面说了，机油流动性与温度密切相关，其润滑方式主要是靠曲轴搅动存于油底壳的机油溅射，更佳的还有油嘴点喷射，溅射和点喷射都不能全面覆盖，最终油膜均匀度和厚度是依赖机油流动性形成的，因此必须要达到一定温度，才能保障其润滑可靠性和密封性，也就是发动机燃烧后升温。
按这个理论，理想应该冬季模式，电加热油底壳，之后启动增程器启动供暖
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2019-11-19 16:47:11 IP
213344jzj 2019/11/19 15:52:30 发表在 49楼
按这个理论，理想应该冬季模式，电加热油底壳，之后启动增程器启动供暖
电加热是不可能的，也无必要。焦点是冷启动后的负载问题，需要的是轻载运行预热，而不是为匹配发电需求直接到某个转速上。
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2019-11-19 19:03:37 IP
dggram 2019/09/03 11:19:06 发表在 19楼
看你认证的是宝马，宝马烧机油大修发动机好正常啊。发动机的设计制造有问题而已。你有看见过丰田的发动机经常烧机油、大修的吗？
有，我朋友的老款汉兰达，2.7自然吸气，现在跑了10万左右，今天是上次换机油跑了5000公里后把机油标尺拿出来发现，机油标尺已经够不到机油了，我的奇瑞倒是不错，经常都是一万多公里才保养一次，3年多已经跑了12万多，每次换机油都不缺。现在好多奇瑞的发动机都是10年一百万公里质保。
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2020-12-30 16:10:57 IP
Jkidds 2019/09/03 09:04:10 发表在 5楼
在阐述我观点之前，我先说明我为什么会有这些顾虑，因为我目前使用的车辆出现过严重少机油，发动机大修，大修没能解决问题，之后换了发动机总成。在维修期间我结识了几个和我同样问题的车友，都是烧机油，严重的一位车友是烧机油很长时间了，烧了就补一点，结果在高速上活塞连杆断裂，并且我们的公路数从3-10万km不等。通过交流发现，我们日常的驾驶习惯有个共同点，都是冷车启动后，从来没考虑过发动机低温时的转数情况，冷车起步即大脚油门（转数一般踩到两三千）。出现问题后我才开始脑补，原来发动机在低温状况下，由于热胀冷缩原理，温度达到理想工况温度前活塞环跟缸壁是存在间隙的，这样活塞在缸体内的运转就会有框量，而框量就会造...
烧机油和低温没有关系。大众车以前发动机基本都烧机油，无论冬夏、南北方。现在的机油0W可以适应中国最低温启动。柴油发电机随时启动，无论冬夏。
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2019-11-24 02:17:58 IP
hi54mj 2019/09/03 10:44:49 发表在 17楼
增程不用铁锂快充（高循环寿命的话），到头来怕是要两头受气。3元电池快充低寿，增程器质量不稳。维保成本太高。
R1车主可以闭嘴了
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2019-11-22 15:49:17 IP
增程器的价格估计1万左右，大不了换一个
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2019-11-22 17:25:12 IP
我也锁单了，只有开开看看！
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2019-11-22 22:50:27 IP
Jkidds 2019/09/03 09:04:10 发表在 5楼
在阐述我观点之前，我先说明我为什么会有这些顾虑，因为我目前使用的车辆出现过严重少机油，发动机大修，大修没能解决问题，之后换了发动机总成。在维修期间我结识了几个和我同样问题的车友，都是烧机油，严重的一位车友是烧机油很长时间了，烧了就补一点，结果在高速上活塞连杆断裂，并且我们的公路数从3-10万km不等。通过交流发现，我们日常的驾驶习惯有个共同点，都是冷车启动后，从来没考虑过发动机低温时的转数情况，冷车起步即大脚油门（转数一般踩到两三千）。出现问题后我才开始脑补，原来发动机在低温状况下，由于热胀冷缩原理，温度达到理想工况温度前活塞环跟缸壁是存在间隙的，这样活塞在缸体内的运转就会有框量，而框量就会造...
1、这个车不光是只有发动机。。其实发动机发电的功率在联合输出的动力里面占的比例并不大
就是馈电时发动机也才占比35%。。你说的动力中断基本不可能。。。
2、这个车的增程器你可以当作普通汽油发电机。。淘宝买的几百块发电机也能长时间运行。。
这个车光电池仓就有14个温度监控点。。增程器怎么可能没有。。车头有散热器的和油车配置差不多
3、还有一个你的计算是错误的 18万公里是增程器启动的里程。。除非你永远不充电。。
正常的用车环境纯电的比例一般都得超过50%-80% 40万公里以上得开多少年？？
[本回复最后由 zhanqc 于2019-11-22 22:51:48 编辑]

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2020-01-18 10:37:50 IP
增程器发动机的工作工况比燃油车发动机好很多，由于增程器发动机不需要大扭矩输出，所以避免了大多数燃油车伤发动机的情况发生，另外理想One增程器发动机转速是1200到4000转，如果是市区只上下班轻度使用，增程器基本不会启动，只有长距离跑高速，增程器才会大负荷输出，但要把增程器用坏，在保养到位的情况下，车至少也跑了几十万公里了。
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2020-01-18 11:13:36 IP
还有增程器工作模式是保证车辆的平均消耗功率，保持电池在行驶中不亏电，如果在市区低速行驶，增程器电量输出不大于20千瓦，在车辆启步加速过程主要靠电池输出，而匀速行驶时主要靠增程器输出，在行驶中电池大部分时间处于充电状态，所以如果用增程工作模式，电池虽小，却因为大部分行驶时间处于充电状态，电池在日常使用中是处于浅充放状态，电池寿命完全不用担心，而发动机由于尽量处于减功率输出状态，也完全不用担心，除非你用这个车天天跑高速长途，那样才可能伤发动机伤电池。增程式电动车就是靠这种小排量发动机和电池优势互补的方式工作从而达到节能环保的目的，如果这么大一部车只用1.2T发动机驱动车辆行驶表现有多肉大家可以脑补一下，所以增程式是真的节能减排，而不是有些人说的脱裤子放屁，大家可以对比下同样行驶性能和自重的燃油车油耗水平就明白了。
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2020-01-18 11:28:58 IP
Chinahuman 2019/09/03 12:16:24 发表在 22楼
看硬哥的文章说的，理想的这个发动机是由电动机带到需要转速后再点火启动，这种和纯冷启动有什么不一样的？
由电动机先带动发动机让发动机润滑建立起来后再启动发动机是最好的方案，这样可以避免发动机冷启动对缸体、活塞和曲轴的伤害。
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2020-01-18 12:08:08 IP
发动机不担心，只担心三元锂电池的安全性，如果换成比亚迪“刀片”电池安全性高很多。
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